Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Quim Torra exige contención a los Mossos y amenaza con otro referéndum
https://www.elmundo.es/cataluna/2019...2488b4571.html

Este sujeto sigue en su delirio.

Señores, oyendo lo que se está oyendo sobre que es y a quien representa "Tsunami Democràtic" si no lo cortan de raiz estamos asistiendo al nacimiento de la ETA Catalana.

Al principio sin bombas, hasta que un grupo de ellos se radicalice.

https://elpais.com/politica/2019/10/...48_863041.html

Iniciado por ManuelBC

Señores, oyendo lo que se está oyendo sobre que es y a quien representa "Tsunami Democràtic" si no lo cortan de raiz estamos asistiendo al nacimiento de la ETA Catalana.

Al principio sin bombas, hasta que un grupo de ellos se radicalice.

https://elpais.com/politica/2019/10/...48_863041.html

Si radicalizados ya lo están. Recordemos los detenidos hace escasas fechas que querían preparar explosivos y ya tenían objetivos fijados.

Y visto lo visto, hay descerebrados dispuestos a recoger el testigo.

Torra culpa a “infiltrados” de los altercados: “no hay justificación para quemar coches”
https://elpais.com/ccaa/2019/10/16/c...40_812768.html

Ya podemos estar todos tranquilos. El independentismo es pacifico y la violencia es solo cosa de "infiltrados".

Están tan desconectados de la realidad que hasta seguro que se creen estas bizarras teorías de la conspiración.

Yo los únicos infiltrados que veo son precisamente Torra y compañía. Son infiltrados totalitarios en nuestra democracia.

Iniciado por Miguedu66

Buff, el mismo discurso que hace Podemos. Puedo estar de acuerdo con Anguita (también con Podemos) muchas veces en el diagnostico, pero no estoy de acuerdo con las soluciones, como siempre con IU y Podemos. Pensar a estas alturas que esto se resuelve con la España plurinacional. A estas alturas sabemos que no, todo son pactos en pos de las independencia. Y es normal, que va a hacer un partido nacionalista cuando le conceden lo que quieren, pues hacerse los agraviados y pedir mas. ..si, si, esto esta bien ...pero mas allá hay dragones..

De acuerdo contigo, especialmente en lo de los diagnósticos. La experiencia me dice que casi todos son magníficos diagnostiqueros, pero cuando hay que meterle mano al paciente hacen cada escabechina.

Iniciado por Lord_Sith

Fuegos artificiales por parte de los CDR en honor al helicoptero de los mozos. No le dieron pero la palmera fue muy bonita.




PD: Mensaje editado para no herir susceptibilidades ni "provocar" (sic.) a unos cuantos.

Pues ve con cuidado que lo mismo te responden con una foto de las guerras púnicas.

Ahora que me acuerdo en las guerras púnicas los móviles no tenían cámara todavía.

Iniciado por Albert Dirac

Yo tengo la sensación que buena parte de los independentistas (me refiero a los independentistas en general, no en este foro, donde apenas nadie se ha manifestado como tal; recuerdo a un forero y poco más), está en estado de shock. Realmente no eran conscientes, o pensaban que estaban bajo control, los miles de radicales de los CDR, las CUP y demás, que están en su seno.

Pienso, y ojalá me equivoque, que estamos muy cerca del primer muerto. Ayer mismo se trató de derribar un helicóptero de la policía con un cohete pirotécnico. Al principio, la noticia puede parecer hasta graciosa, pero cuando piensas un poco en ella, se te hiela la sonrisa en la cara.

Ante esto, se me sigue antojando que la respuesta de Mossos (de la dirección de los Mossos, me refiero, que los agentes están actuando con valor y profesionalidad intachables), Guardia Civil y Policía Nacional se queda corta. Que se necesitan más efectivos. Que se necesitan otras tácticas (no sé cuales, no soy un experto en el tema). Que se necesita más y mejor coordinación, a pesar que todos vayan diciendo que esa coordinación ya existe, pero que parece ser desmentida por los acontecimientos.

Las declaraciones del señor Torra achacando esta situación a "infiltrados", pues son propias del personaje.

El resto de dirigentes independentistas, incluyendo los condenados a prisión, al menos han condenado claramente, con mayor o menor, contundencia, la violencia que estamos viendo. Pero, a estas alturas, lo que corresponde a corto plazo, es anular las marchas y concentraciones, y dejarlas para otra ocasión; y, a medio plazo, estudiar la mejor manera de renunciar definitivamente a la unilateralidad, al "lo volveremos a hacer", y empezar a hacer política dentro del marco legal de España.

O renunciar a ese marco definitivamente, unirse a los radicales que azotan las calles de Barcelona y otras ciudades catalanes, e iniciar una guerra civil.

Yo tengo una teoría muy extravagante sobre esto de la violencia en cataluña. Dado que parece que los participantes en las revueltas son adolescentes y gente muy joven me viene a la cabeza que después de estar escuchando en su casa, en la tv, en los colegios y universidades y a sus líderes políticos que España es un estado fascista, que lo único que le interesa al estado es expoliarlo, que los condenados son presos políticos, que la poli española son unos salvajes, que no existe libertad de expresión, que lo que hay que hacer es dar caña pues la muchachada se siente moralmente legitimada para poner las cosas patas arriba. Si hasta yo mismo después de escucharlos me dan ganas de liarme a puñetazos con los de mi trabajo por mesetarios.

Sé que es una teoría sin fundamento y casi con total seguridad padres españoles sin escrúpulos habrán enviado a un par de miles de chavales para infiltrarse en el pacífico movimiento.

También es verdad que nadie ha fomentado el odio hacía España en Cataluña.

Esta el foro que parece un teatro ¡Caballeros aplaudamos a los actores por la encomiable representación!

Por otro lado sin duda los manifestantes y CDRs mas radicales es evidente que son en su inmensa mayoría muy jóvenes. El independentismo tiene que probar de lo que son capaces sus cachorros.

Iniciado por ManuelBC

En cualquier país civilizado se puede hacer y se hacen manifestaciones, es parte de la Democracia.

Y la policía antidisturbios es la adecuada en esos casos, último ejemplo París.

Pero lo de Cataluña es diferente. No se lucha por una mejora salarial como los jubilados con sus pensiones, lo que se busca por una parte de radicales es derrocar al Estado español y proclamar un nuevo Estado.

Lo podemos disfrazar como queramos, pero si se le pregunta a uno por uno a todos los incendiarios y los que rulan a su alrededor, la respuesta es unánime: Un Estado Independiente en modo de República y al margen de España.

Ésto, nos guste o no, es trabajo del ejército, y que no nos asuste, les pagamos cada año para eso, para la defensa del país de un ataque externo, pero también interno como es el caso.

Sigo pensando que con 2.000 tios en las calles de Cataluña vestidos de militares y con chopo en mano, se acababa esto en dos minutos, y quien no obedezca, al trullo una temporada.

De verdad crees que los miles de jovenes que estan montando estos follones saben lo que reivindican ? Yo creo que no tienen ni puta idea.
Simplemente van a donde dice o se quien, en la pantallita del telefono, y una vez allis, pues se calientan y piensan que estan en el Mayo del 68 o unas cuantas peliculas mas que hayan visto sobre reivindicaciones.
Por eso los politicos no quieren que se estudie Historia, Filosofia, Literatura, etc. etc.
Tan sencillo como todo esto. Con una simple "app" de movil, tienen a 30.000 borr.... haciendo lo que los "dirigentes" les dicen que hagan.

Y hablo de los jovenes catalanes, porque es el tema actual, pero posiblemente y con una buena "politica", en 20 años tienes a los jovenes gallegos pidiendo no se que, o a los jovenes andaluces asumiendo el Islam.

Triste, muy triste.

Iniciado por ManuelBC

Es que Torra y su Govern es el primero que debe obedecer las leyes del Estado español, y si no, ... no hay problema, se les quita del cargo y sueldo y si hay violencia se les enchirona.

Vamos, igual que a ti o a mi, si no respetamos la ley, nos multan y si hacemos violencia nos enchirona. Exactamente igual.

Perdonad, pero he estado fuera un par de dias y no estoy del todo informado.

Torra, al frente de los cortes de carreteras ? Torra diciendo a los manifestantes apretad ?

Y este tio no esta todavia en la carcel ? Pues yo no lo entiendo

Saludos

Salme, la mayoria de edad en nuestro país son los 18 años.

No nos equivoquemos de que son jóvenes, yo con 20 años estuve 1 año en Melilla en la mili, con 21 con una hipoteca y un piso de propiedad y con 22 casado y con 25, padre.

La gente de estas dos noches y la de hoy, tienen todos pelos en los cojones, y saben muy bien lo que hacen. Si son grandes para quemar las calles, son grandes para estar una temporada a la sombra.

Educación es lo que no tiene esta gentuza ...

Iniciado por salmengar

Perdonad, pero he estado fuera un par de dias y no estoy del todo informado.

Torra, al frente de los cortes de carreteras ? Torra diciendo a los manifestantes apretad ?

Y este tio no esta todavia en la carcel ? Pues yo no lo entiendo

Saludos

Ahora está en TV3 en una entrevista.
Con lo que está diciendo es para que ahora mismo, fuera cesado. Isofacto.

Y ningun politico saldra a decirles a los padres de esos jovenes, que la deriva violenta, y sobre todo la deriva economica de Cataluña es peligrosísima ?

Nadie les dice que todos los cientos o miles de millones que estan perdiendo ahora mismo y para el futuro de su tierra ? Que todos esos jovenes cuando acaben la universidad o sus estudios, no van a tener donde trabajar, al menos en su tierra ? Que no podran ser ya, ni camareros porque se estan cargando la primera fuente de riqueza ?
Nadie les dice que sus profesores son funcionarios bien pagados, y que saben las "consignas" que tienen que seguir para mantenerse en sus puestos cobrando muy buenos sueldos y que incluso sus hijos tendran muchisimas oportunidades de seguir en esa "elite" ?
Nadie les dice, que sus lideres intelectuales y no intelectuales, como los Pujol, la gran burgesia, Xavi, Guardiola, etc. tienen sus millones a buen recaudo en Andorra, Suiza y otros paraisos fiscales ?


En fin, son reflexiones en voz alta.

Sólo por poner un poco de cordura y de realismo en el debate.

No se puede cesar a un presidente de la Generalitat, ipso facto.

Existen tres maneras claras de que el señor Torra deje de ser presidente de la Generalitat: que dimita, que pierda una moción de censura o de confianza, que sea destituido por el Gobierno tras aplicar el 155.

En este último caso, hay que seguir un proceso, que todos conocemos después de lo que pasó en el 2017, y el Tribunal Constitucional ya ha dicho claramente que debe aplicarse únicamente en los supuestos graves que se evocan en el propio artículo, y con el objetivo de restablecer la normalidad del funcionamiento de las instituciones. En palabras del Tribunal "en modo alguno puede dar lugar a la suspensión indefinida de la autonomía y, mucho menos, a la supresión institucional de la misma comunidad autónoma".

Naturalmente, dada la situación que se vive en Cataluña, es perfectamente posible que deba aplicarse otra vez el 155, o incluso el 116, pero siempre siguiendo lo que marca nuestra Constitución, y nuestro ordenamiento jurídico.