Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por ManuelBC

Si Pedro me había defraudado muchas veces, hoy nuevamente.
Viene a Barcelona y su orgullo y ego no le permite sentarse alrededor de una mesa a currar con Torra y parte de su equipo.

Esto va de hablar, de hablar y mucho y en persona. Es patético, por llamarlo suave, que en 2019 se comuniquen por carta, joder que van a terminar usando señales de humo.

En fin, es evidente que al menos Pedro no quiere ser parte de la solución del conflicto catalán sino seguir siendo parte del problema.

El fondo del asunto catalan se la suda, en estos momentos, a casi todos los dirigentes, por no decir a todos.
Cada uno esta intentando sacar reditos electorales, o al menos no perderlos.
No le deis mas vueltas, hasta que no este formado un nuevo gobierno, el tema seguira mas o menos igual.

Saludos

Iniciado por Vanlose

La verdad es que estas sentencias dan mucho juego para la especulación. Mis opiniones al respecto, despejando cualquier noción de que conozco de lo que hablo es muy sencilla. Tras intentar comprender los términos de la misma y nutriéndome de toda la información que he podido post y pre sentencia mis reflexiones son las siguientes:

El código penal actual no está preparado para definir de forma nítida este tipo de delitos llevados a cabo en Cataluña.

Me parece brillante la exposición de los hechos probados en la resolución.

Esta sentencia no puede entenderse sin saber que se ha buscado de forma preeminente la unanimidad, tanto por razones político sociales como para blindarse ante su esperado examen en los tribunales europeos. Lo que si parece confirmado es que en los aspectos más relevantes de la sentencia no existía unanimidad, llegando a un entente cordial que permitiera una posición común. En este aspecto, en el nudo gordiano de la rebelión-sedición yo he leído de todo, desde un 4-3 favorable a la primera a un 6-1 de concierto con la sedición.

Aunque solo los hubieran regañado se hubiera montado el mismo pollo

Dando por descontado que es muy saludable que la sentencia debe ser acatada y aceptada de forma natural por todo el mundo, no puedo dejar de pensar que existen varios argumentos que son muy subjetivos dentro de la misma. O quizás es mejor describirlos como "limítrofes", es decir, que pudieran valer para ambas interpretaciones. Esto seguramente a la gente que deseaba una mayor pena o castigo le va a dar mucho juego. A los contrarios ya los despache en el punto anterior.

Ahh, lo edito porque el otro día escuché en la radio que el delito de sedición proviene del siglo 19, donde era conocido como la "pequeña rebelión"

Hace unos días comentábamos que hasta 1995 estaba tipificado como rebelión la declaración de independencia de una parte del territorio nacional, pero Belloch en el último gobierno de Gonzalez lo derogó, a instancias del PNV y CiU.

Que casualidad.

Iniciado por fenomeno

Ya estamos con la generalización, te das cuenta?. O te digo yo que todos los gallegos o todos los madrileños ven rebelión y no sedición, alma de cántaro.
Si no me equivoco, han habido manifestaciones en diferentes puntos de España en desacuerdo por la sentencia. Lo sabías?.
Huelga decir que considero que la tienen que acatar y punto. Le echaron un pulso al sistema democrático y éste ha actuado en consecuencia.
Donde debatimos parte de mis paisanos y de otros lugares es si se merecían esos años de condena o podrían haber sido menos. Pero como bien dices dejando de lado ese debate estéril, la sentencia se debe de acatar.

Miguel no generaliza.

Los salvajes que han hecho arder BARCELONA estos días, son una minoría de catalanes independentistas, ¿o no?, por tanto tus paisanos, eso si, no precisamente paisanos de los que sentirse orgulloso.

O eso, o los terroristas callejeros que agredían a la policia y quemaban coches, contenedores y comercios son todos malvados infiltrados como quieren hacer ahora creer desde el independentismo por no sé qué retorcida teoría de la conspiración.

Iniciado por El_Empecinado

Hace unos días comentábamos que hasta 1995 estaba tipificado como rebelión la declaración de independencia de una parte del territorio nacional, pero Belloch en el último gobierno de Gonzalez lo derogó, a instancias del PNV y CiU.

Que casualidad.

"El problema lo planteó en la Comisión de Justicia e Interior hace un mes el diputado del PNV Emilio Olabarria"

"Igualmente, Pilar Rahola (ERC) advirtió que, sin tal modificación, su partido habría votado en contra del Código Penal, ya que ERC defiende la autodeterminación pacífica de Cataluña"

¿No te dicen nada esos nombres?

Iniciado por daviduco

¿No te dicen nada esos nombres?

Pues a decir verdad, me suenan de algo.

Iniciado por El_Empecinado

Miguel no generaliza.

Los salvajes que han hecho arder BARCELONA estos días, son una minoría de catalanes independentistas, ¿o no?, por tanto tus paisanos, eso si, no precisamente paisanos de los que sentirse orgulloso.

O eso, o los terroristas callejeros que agredían a la policia y quemaban coches, contenedores y comercios son todos malvados infiltrados como quieren hacer ahora creer desde el independentismo por no sé qué retorcida teoría de la conspiración.

Miguel siempre nos mete a todos en el mismo saco cuando habla de " los catalanes" y "los paisanos" Es algo que le sale sin querer, fruto de vivir en una autonomía en la que se suele hacer ese mal uso de la generalización.
Tengo familia y conocidos en su tierra y allí quién ha despuntado y ha hecho dinero es porque "seguro que maneja". Flipa, se lo he escuchado decir hasta de Amancio. Algo que me fastidió bastante y reproché.

Ahora ponte en el caso de que cada vez que salgan noticias de narcos gallegos nos refirieramos a ellos como sus paisanos, en general. O que cuando en tu comunidad salgan tipos violentos pidiendo taxis nos refirieramos a ellos como tus paisanos. Sería lícito utilizar bese término? Si. Sería justo? No.
En Cataluña, sé qué a algunos les cuesta, la mitad de la población se define como indepe y la otra no.
Cuando se utilizan términos como paisanos y catalanes se está intentando meter a todo el mundo en el mismo saco.

No obstante, muy de acuerdo con lo de la minoría indepe violenta. Añadir que a ésta se le han añadido menas y famosos okupas anti sistema que escondidos tras un pañuelo hacen imposible reconocer quiénes son quién. Y esto me lo ha confirmado amigos guardia civiles y urbanos.

Iniciado por ManuelBC

Hablar y negociar para resolver problemas, es su trabajo. Para eso les pagamos todos los meses.
Los gobernantes su único trabajo, fíjate lo que te digo es solucionar los problemas de los ciudadanos. Ese ... es su único trabajo.

Si, como filosofía está bien y si de forma general. De forma particular con Torra no. Es decir, o negocias o seguimos quemando Cataluña?, negociar sobre qué? Sánchez no puede darle un referéndum ni autodeterminación, primero porque no quiere y si quisiese se lo impediría la constitución. Primero que renuncien a la vía unilateral y se baje de la republeta y después hablamos de lo que sea. Con lo de “hablar” ya me estáis recordando a los vascos.

Iniciado por fenomeno

Miguel siempre nos mete a todos en el mismo saco cuando habla de " los catalanes" y "los paisanos" Es algo que le sale sin querer, fruto de vivir en una autonomía en la que se suele hacer ese mal uso de la generalización.
Tengo familia y conocidos en su tierra y allí quién ha despuntado y ha hecho dinero es porque "seguro que maneja". Flipa, se lo he escuchado decir hasta de Amancio. Algo que me fastidió bastante y reproché.

Ahora ponte en el caso de que cada vez que salgan noticias de narcos gallegos nos refirieramos a ellos como sus paisanos, en general. O que cuando en tu comunidad salgan tipos violentos pidiendo taxis nos refirieramos a ellos como tus paisanos. Sería lícito utilizar bese término? Si. Sería justo? No.
En Cataluña, sé qué a algunos les cuesta, la mitad de la población se define como indepe y la otra no.
Cuando se utilizan términos como paisanos y catalanes se está intentando meter a todo el mundo en el mismo saco.

No obstante, muy de acuerdo con lo de la minoría indepe violenta. Añadir que a ésta se le han añadido menas y famosos okupas anti sistema que escondidos tras un pañuelo hacen imposible reconocer quiénes son quién. Y esto me lo ha confirmado amigos guardia civiles y urbanos.

Lo de "meter a todos en el mismo saco" como dices es una lectura sesgada que no se corresponde con la realidad.

Iniciado por El_Empecinado

Lo de "meter a todos en el mismo saco" como dices es una lectura sesgada que no se corresponde con la realidad.

Claro. Nadie más se ha dado cuenta. Tranquilos..

Iniciado por El_Empecinado

Son golpistas, y es lo que hay. Se empeñe quien se empeñe.

Lo que hay es sedición. Nada más, y nada menos...

Iniciado por El_Empecinado

Son golpistas, y es lo que hay. Se empeñe quien se empeñe.

Sedisiosos, sedisiosos......

Iniciado por fenomeno

Estoy al día con el foro, es por lo que te he dicho que poco a poco vas entendiendo lo que en realidad sucedió aquél día y que resume la sentencia, fue malversación y sedición, que no rebelión, por lo que no hubo ningún golpe de estado.

Muy a tú pesar, tu subconsciente va abandonando ese reduccionismo tan de la derecha, y lo hace únicamente con la intención de que abandones la idea de que en Cataluña ha habido un golpe de estado. Algo que resulta totalmente imprescindible para pensar en soluciones democráticas al problema de la secesión. Sólo queda eso Miguel, soluciones democráticas que implican diálogo y más diálogo.

Es imposible que entres en mis provocaciones cuando no te estoy provocando. No soy yo quien te ha llamado cansino.

Un saludo.

Hubo golpe de estado, frustrado, pero lo hubo.

En cuanto al tema del dialogo, con terroristas y golpistas ni se negocia ni se dialoga, se los encarcela y a sus cómplices y acólitos se los ilegaliza como partido y se los aparta de cualquier posibilidad de estar en las instituciones y financiarse del estado.

Una vez hecha la limpia, y con personas normales al frente del gobierno autónomo, entonces ya se pueden sentar a negociar las cosas que verdaderamente le importan a los ciudadanos y no las tonterías varias salidas de la imaginación de supremacistas totalitarios como el nacionalismo-independentismo.

Iniciado por Neverlan

Sedisiosos, sedisiosos......

Ya te digo.

Iniciado por El_Empecinado

Hubo golpe de estado, frustrado, pero lo hubo.

En cuanto al tema del dialogo, con terroristas y golpistas ni se negocia ni se dialoga, se los encarcela y a sus cómplices y acólitos se los ilegaliza como partido y se los aparta de cualquier posibilidad de estar en las instituciones y financiarse del estado.

Una vez hecha la limpia, y con personas normales al frente del gobierno autónomo, entonces ya se pueden sentar a negociar las cosas que verdaderamente le importan a los ciudadanos y no las tonterías varias salidas de la imaginación de supremacistas totalitarios como el nacionalismo-independentismo.

Hubo lo que ha dictaminado la sentencia. Ni más, ni menos.
Quedan muchos políticos catalanes que no están en la prisión, por lo que estate tranquilo. Habrá diálogo.