Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por fenomeno

Hubo lo que ha dictaminado la sentencia. Ni más, ni menos.
Quedan muchos políticos catalanes que no están en la prisión, por lo que estate tranquilo. Habrá diálogo.

El tiempo lo dirá.

Iniciado por El_Empecinado

El tiempo lo dirá.

Correcto

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Iniciado por dacres

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A ver si con un poco de suerte tiene el mismo seguimiento que la de hace dos años que dejo helados a los independentistas. Ahí es donde se dieron cuenta que ni ellos eran los amos de la calle y ni mucho menos podrían imponerse a la mayoría por la fuerza.

Iniciado por fenomeno

Correcto

De muestra, un botón de lo que hace el tiempo.

Quien le iba a decir al terrorista condenado y abogado de Puigi, Gonzalo Boye, que de estar en el candelero mediático-independentista iba a pasar a que la policía registrara su casa y sea investigado por blanqueo de dinero del narcotráfico.

Iniciado por fenomeno

Intento explicártelo. En primer lugar nunca me he declarado equidistante, eso más bien es una etiqueta que te colocan quienes están en ambos extremos.
En lo que sí que tienes razón es en lo del equilibrismo, algo lógico de hacer cuando convives con amigos y familiares con antagónicas posturas en éste tema y que son incapaces de ver los matices y los colores en una situación en la que sin ese equilibrio ni empatía para acercar posturas ésto no tendría remedio.
No sé tú, creo no haber intercambiado opiniones contigo, pero a quién yo percibo como españolazos del trio de colón son a aquellos que sin vivir en sus carnes el problema social que vivimos aquí se han adherido a una única versión de lo ocurrido, la versión de la derecha que seguramente llevan mamando ellos en su comunidad desde que tienen consciencia, y que ven como mejor solución al problema la anulación de la convivencia política a los partidos representativos de la mitad de la ciudadania de Cataluña. No podemos aceptar el dicho de muerto el perro se acabó la rabia, nadie quiere volver oír hablar de cunetas. Y aquí, tal y como le sucede a Torra, no se dan cuenta del peligro que tiene intentar colocar fuera de los límites de la constitución a toda esa masa social.

Aunque mi posición es antagónica a los independentistas, por más que tenga que justificarlo ante los de siempre, todo mi respeto a la gente y clubs que reivindican pacíficamente sus derechos o anhelos. No deseo lo mismo que ellos, pero defenderé que lo puedan hacer, siempre pacifica y democraticamente, y si me tengo que llevar algún que otro piropo como el que me has dedicado, lo aceptaré.
Lo que no me permite aceptar mi ética, porqué conozco los dos bandos en persona, es que se intente acusar de sedición y golpismo a un club cuyo mensaje es que los problemas políticos en Cataluña se deben reconducir por la vía política, y que se trate de equiparar a todo ése colectivo independentista que han estado manifestándose pacificamente durante siete años con los vándalos descerebrados que han tomado las calles de Barcelona estos últimos cuatro días. Y es con éstos impresentables con quién no me verás jamás haciendo equilibrios, ahí me verás siempre contra ellos, en el foro, y en las calles.

Saludos.

Buenas.

En primer lugar gracias por contestar.
Dejo aquí algunas observaciones sobre lo que dices, no con la idea de debatir, ya que como he indicado lamentablemente no dispongo de tiempo para escribir con mayor frecuencia. Sólo para exponer mis ideas, que por supuesto no tienen por qué ser las mismas que las tuyas, ni tampoco más o menos válidas:
- Te quejas a menudo de que se generalice, cuando tú haces lo mismo ".. la versión de la derecha que seguramente llevan mamando ellos en su comunidad desde que tienen consciencia". En mi caso en particular, lógicamente soy consciente del sesgo que tengo, que vienen dado por la educación, valores y forma de pensar que me han inculcado mis padres, reforzado en mi edad adulta por la información que libremente elijo consumir. Por eso entro en foros como este, para leer y entender las posturas de personas que piensan distinto. A veces, las menos, me llevo algo que me hace replantearme cosas. La mayoría de veces no me convencen, de igual manera que yo no convenzo a nadie. Pero el esfuerzo queda hecho.
- Hablas de piropos en mi mensaje. Lo he releído y no he encontrado nada que pueda interpretarse como falta de respeto (entiendo que haces un uso irónico de la palabra, tampoco te llamo guapo ni nada de eso )
- Muchas veces parece que todo, todo, todo se quiere reducir a un problema de derecha contra izquierda. No es mi caso. En mi opinión el problema se ha alimentado tanto de gobiernos de la derecha como de la izquierda, que han cedido todo y más por conseguir los apoyos que necesitan en cada momento para gobernar (lo mismo que con el PNV en el País Vasco).
- Para ti la derecha es una máquina de fabricar independentistas. Para mí el Independentismo es una máquina de fabricar independentistas, es su función principal en pos de conseguir su objetivo final. Llevamos cuarenta años cediendo y dándole las armas al Independentismo para llegar hasta donde estamos (educación, televisión, embajadas etc..) Podríamos probar a hacer algo distinto, peor no nos va a ir. Opiniones distintas, nada más.
- Se ha dicho aquí varias veces que con Sánchez bajaba el suflé del independentismo. Luego vemos lo que ha pasado esta semana en las calles, los impresentables abucheos de ayer por parte de funcionarios, las declaraciones que se hacen desde las instituciones catalanas y sinceramente, creo que vemos realidades distintas. Sí, ya sé que no vivo en Cataluña, pero jamás negaré a nadie la capacidad de opinar sobre Madrid, donde vivo, sólo por el hecho de que no vivan aquí. Mi experiencia en el día a día, en mi barrio,en el trabajo, en el colegio de mis hijos, en mi entorno, no es representativo en absoluto de lo que ocurre en mi comunidad.
- Equilibrios diarios con nuestro entorno, familia, amigos etc....Creo que entre mis amistades hay más gente de izquierdas, tengo familiares de Podemos. No necesito hacer equilibrios, por que simplemente cada uno tiene su forma de pensar, se respeta aunque no se comparta y se convive sin ningún problema. La pena es que en Cataluña se haya llegado a un punto donde esto no sea posible, donde se marque al que piensa diferente. Y es a eso a lo que me intentaba referir en mi mensaje anterior, a cómo se ha permitido llegar a ese punto por una parte mayoritaria de los catalanes, se sientan o no independentistas. En mi opinión se han consentido muchas cosas totalmente inaceptables, y la bola no para de crecer.

Con este tocho me despido y vuelvo a mi posición de lector.

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

De muestra, un botón de lo que hace el tiempo.

Quien le iba a decir al terrorista condenado y abogado de Puigi, Gonzalo Boye, que de estar en el candelero mediático-independentista iba a pasar a que la policía registrara su casa y sea investigado por blanqueo de dinero del narcotráfico.

Ya te digo. Pero tú tranquilo, siguen quedando políticos catalanes para dialogar. Recuerda que en el otro lado ya no está el partido más corrupto de toda Europa y el primer partido en democracia condenado por corrupción.
Algo se hará.

Iniciado por fenomeno

Ya te digo. Pero tú tranquilo, siguen quedando políticos catalanes para dialogar. Recuerda que en el otro lado ya no está el partido más corrupto de toda Europa y el primer partido en democracia condenado por corrupción.
Algo se hará.

Si somos estrictos, el primer partido en España condenado por corrupción (ese delito no existe en el CP, aunque tú lo utilices aquí con ese nombre, cuando desdeñas el término golpista para otros) fue Unió, partido catalán para más señas. Más que nada para evitar dar a entender que la corrupción es sólo exclusiva de otros territorios.

Interesante.

La Audiencia Nacional investiga al abogado Gonzalo Boye después de que uno de los hombres del capo Sito Miñanco lo haya acusado de blanquear dinero del narcotráfico. Tras pasar más de un año en prisión provisional, el imputado en cuestión pidió a la jueza María Tardón que le permitiera aclarar varios puntos de su primera declaración.

El registro se ha centrado en copiar correos electrónicos, y en volcar toda la información de mi móvil. Nada relacionado con el motivo anteriormente expuesto.

Iniciado por fenomeno

Ya te digo. Pero tú tranquilo, siguen quedando políticos catalanes para dialogar. Recuerda que en el otro lado ya no está el partido más corrupto de toda Europa y el primer partido en democracia condenado por corrupción.
Algo se hará.

Si tu lo dices ….

Iniciado por Cañoncito

Si somos estrictos, el primer partido en España condenado por corrupción (ese delito no existe en el CP, aunque tú lo utilices aquí con ese nombre, cuando desdeñas el término golpista para otros) fue Unió, partido catalán para más señas. Más que nada para evitar dar a entender que la corrupción es sólo exclusiva de otros territorios.

Y el PSOE también fue condenado, pero es que la memoria para ciertas cosas es muy flaca.

Iniciado por dacres

Interesante.

Es que la policía no es tonta.

Iniciado por El_Empecinado

Es que la policía no es tonta.

En forma y tiempo.

Iniciado por Cañoncito

Si somos estrictos, el primer partido en España condenado por corrupción (ese delito no existe en el CP, aunque tú lo utilices aquí con ese nombre, cuando desdeñas el término golpista para otros) fue Unió, partido catalán para más señas. Más que nada para evitar dar a entender que la corrupción es sólo exclusiva de otros territorios.

Ambos no son delitos en el CP.
No es lo mismo no incluir golpe de estado como ya habían hecho sin problemas anteriormente que sí incluir corrupción, definiéndola como:

reproducía el concepto que de“corrupción como actividad delictiva” daba la propiaFiscalía en su Memoria de 1995, que, referida a delitoscometidos por funcionarios públicos, la definía como“aquellas acciones u omisiones, dolosas o culposas, quepudiendo ser constitutivas de una o varias infraccionesdelictivas, se realizan por autoridad o funcionarioprevaliéndose de su cargo, ya sea con miras a un injustoenriquecimiento o a la obtención de cualquier otro fin,siempre que, por su trascendencia, incidan directa ygravemente en el buen orden y gobierno de lacolectividad con grave desprestigio de susinstituciones”.

Golpe no aparece en la del 14-O, corrupción en la de la Gürtel casi 50 veces. Es una forma de resumir todos los delitos y que en el caso de golpe de estado no procede, como se vió, para hacer lo mismo.