Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por fenomeno

En cuanto al comunicado del Barça, claro que está en su sitio, el que ha tenido siempre. Fiel a la mayoría de su masa social de idéntica manera que el Español lo está con la suya y acorde a su respetable comunicado.
El Barça sigue siendo més que un club, y nunca ha renunciado a ello. Ni tan siquiera cuando se utilizaba el nou camp como lugar reivindicativo para expresarse. Y lo único que hace el club en la actualidad es expresar el sentir de la mayoría de sus socios, representados por una junta que oh¡ casualidad, han elegido personas con ese perfil.

Decir que el Barça estuvo en su sitio durante la dictadura en la que se mató al presidente del fútbol club Barcelona, y en la que en su lugar Franco colocó a su palmero a dedo es una provocación, quiero pensar fruto de la ignorancia y no del patriotismo más recalcitrante.
El sitio bueno, el de los palmeros con dos huevos que diría algún pseudo valiente (me refiero al del twit y no a ningún forero) , para estar en aquella época era el tomado por los amigos de Bernabeu, verdad?.

Los mismos que muchas veces venden que no hay que remover la historia, piden al Barça que justifique ahora porqué han pasado tantos años para devolver aquellas medallas. Son incapaces de entender que los huevos los echaron entonces, cuando había que echarlos………
Llamar amigos de los sedicionistas a un club que lo único que ha pedido es diálogo como principal instrumento para llegar a soluciones no es más que el claro ejemplo del tipo de valores que gastan algunos. Desde luego prefiero pertenecer a un club que se toma la libertad de verter opinión en nombre de su masa social, y que ésta no vaya más allá de lo dicho por el Barça en su comunicado, que a un club que permite pancartas como la de tu dedo nos marca el camino. Cuestión de perspectiva supongo, y no hay que ser seguidor del club culé para tener la misma opinión que yo.

Esto va rapidisimo y me pierdo, me cago en la leche.

Feno, informame, por favor si el Barca ha hecho algun referendun entre sus socios para saber su opinion respecto al tema. Quizas me lo he perdido. Es mas, segun mis informaciones Bartomeu, por ejemplo no es ni mucho menos independentista, pero tiene que "tragar" determinadas "imposiciones".

Mira, el Barca es un club de futbol con 100.000 socios o mas, no se, y no creo que se haya preguntado a cada uno, su posicion ante el independentismo.
Luego, el Barca, como otros muchos clubs con proyeccion mundial, es tambien de sus seguidores " no socios" que los tiene por toda España y por todo el mundo. A éstos, que compran camisetas, colonias, entradas, etc. tambien les han preguntado respecto al Proces ??

Lo del Barca y Franco, si quieres, lo dejamos para otro momento, que todavia no se si la familia del dictador ha devuelto las medallas concedidas, o estaban en El Valle, con la momia.

No quiero "calentarte" Feno, ni mucho menos. Pero en lo referente al club de futbol, simplemente decirte que historicamente, ha estado al "sol que mas calienta". Republica, dictadura, regionalismo, nacionalismo..., y si mañana resucitara Stalin, seria stalinista.


Saludos

Mira a ver las medallas concedidas por el Madrid a Franco, por favor.

Iniciado por salmengar

Esto va rapidisimo y me pierdo, me cago en la leche.

Feno, informame, por favor si el Barca ha hecho algun referendun entre sus socios para saber su opinion respecto al tema. Quizas me lo he perdido. Es mas, segun mis informaciones Bartomeu, por ejemplo no es ni mucho menos independentista, pero tiene que "tragar" determinadas "imposiciones".

Mira, el Barca es un club de futbol con 100.000 socios o mas, no se, y no creo que se haya preguntado a cada uno, su posicion ante el independentismo.
Luego, el Barca, como otros muchos clubs con proyeccion mundial, es tambien de sus seguidores " no socios" que los tiene por toda España y por todo el mundo. A éstos, que compran camisetas, colonias, entradas, etc. tambien les han preguntado respecto al Proces ??

Lo del Barca y Franco, si quieres, lo dejamos para otro momento, que todavia no se si la familia del dictador ha devuelto las medallas concedidas, o estaban en El Valle, con la momia.

No quiero "calentarte" Feno, ni mucho menos. Pero en lo referente al club de futbol, simplemente decirte que historicamente, ha estado al "sol que mas calienta". Republica, dictadura, regionalismo, nacionalismo..., y si mañana resucitara Stalin, seria stalinista.


Saludos

Mira a ver las medallas concedidas por el Madrid a Franco, por favor.

Salme, todas tus preguntas están en mi Post sobre el que respondes. Si no entiendes que la mayoría de la masa social del club están a favor del derecho a decidir, (como mínimo) no pasa nada.
Bartomeu? Éste es Bartomeu:
Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

En cuánto a decir que el Barça se arrimó al sol del dictador, únicamente porqué a quién no era de su opinión política lo mataban, me parece una broma de mal gusto.

Iniciado por fenomeno

Salme, todas tus preguntas están en mi Post sobre el que respondes. Si no entiendes que la mayoría de la masa social del club están a favor del derecho a decidir, (como mínimo) no pasa nada.
Bartomeu? Éste es Bartomeu:
Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

En cuánto a decir que el Barça se arrimó al sol del dictador, únicamente porqué a quién no era de su opinión política lo mataban, me parece una broma de mal gusto.

-No, no entiendo EN QUE TE BASAS para decir que la mayor parte de la masa social del Barca, es favorable al derecho a decidir. Pero es igual, no le voy a dar mas vueltas.


-Si alguien pronuncia en este caso esa frase que comentas Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

Pues si se refiere a los presos, juzgados y condenados ( y por lo tanto delincuentes ) del proces, he de decirte que existen dos posibilidades : la primera es que sea un vendido y tenga que decir lo que no piensa, por presiones de cualquier tipo. Lo que viene a ser en resumen, un cobarde.
Si la primera no es, entonces queda la segunda, que no es otra que es un imbecil y algo limitado intelectualmente, porque cualquier persona con dos dedos de frente, sabe que los encarcelados, ahora juzgados y condenados y por tanto delincuentes, no lo fueron por sus ideas politicas, sino por transgredir la ley.

Es mas, tú mismo estas defendiendo la sentencia, luego asumes que son unos delincuentes que se saltaron la ley.

Saludos

Iniciado por salmengar

-No, no entiendo EN QUE TE BASAS para decir que la mayor parte de la masa social del Barca, es favorable al derecho a decidir. Pero es igual, no le voy a dar mas vueltas.


-Si alguien pronuncia en este caso esa frase que comentas Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

Pues si se refiere a los presos, juzgados y condenados ( y por lo tanto delincuentes ) del proces, he de decirte que existen dos posibilidades : la primera es que sea un vendido y tenga que decir lo que no piensa, por presiones de cualquier tipo. Lo que viene a ser en resumen, un cobarde.
Si la primera no es, entonces queda la segunda, que no es otra que es un imbecil y algo limitado intelectualmente, porque cualquier persona con dos dedos de frente, sabe que los encarcelados, ahora juzgados y condenados y por tanto delincuentes, no lo fueron por sus ideas politicas, sino por transgredir la ley.

Es mas, tú mismo estas defendiendo la sentencia, luego asumes que son unos delincuentes que se saltaron la ley.

Saludos

Ya has visto que imposiciones "tiene que tragarse Bartomeu". Y así todo con todo.
Si no te crees que la mayoría de la masa social del Barça está alineada con su directiva no seré yo quien te haga cambiar de opinión.

Un saludo crack.

Iniciado por fenomeno

Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

En cuánto a decir que el Barça se arrimó al sol del dictador, únicamente porqué a quién no era de su opinión política lo mataban, me parece una broma de mal gusto.

Y comparto lo que dice Bartomeu, me parece muy sensato y legitimo. Aunque añado que los políticos presos no lo están por sus ideas sino por sus acciones contrarias a la ley, por lo que la frase de Bartomeu sigue siendo impecable y irreprochable pues no ha dicho ningún disparate.

No es verdad que durante la dictadura franquista se matase a los oponentes ideológicos. Había pena de muerte y con delitos suficientemente graves cualquiera podía ser condenado a la pena capital pero eso en modo alguno significa que te pudiesen matar por no comulgar con las ideas de la clase dirigente franquista, de hecho en los últimos 15 años del franquismo hubo pocas condenas a muerte, era mucho mas habitual la prisión que esto si te lo puedo comprar "Cárcel para los opositores políticos" o mas precisamente para algunos opositores políticos.

Esas medallas del Barça a Franco no se daban por miedo sino que lo mas probable es que la clase dirigente del Barça de entonces quisiese ganarse el favor del dictador.

No me he leido el hilo, que conste.

Mi opinión, la mía, que perfectamente puede ser errónea, tras ver lo que ví, oír lo que oí y leerme la sentencia, es que sí hubo delito de rebelión. Y el de sedición, cuanto menos, sin duda, pero es lo que creo y lo que me dice mis conocimientos sobre derecho, que evidentemente son inferiores a los de los magistrados juzgadores pero sí son coincidentes con los del fiscal Zaragoza, entre otros juristas.

No obstante lo anterior, guste o no esta u otras sentencias, creo que todos deberíamos acatarlas e intentar mejorar nuestro sistema judicial para que sea más rápido, eficaz y justo.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

No me he leido el hilo, que conste.

Mi opinión, la mía, que perfectamente puede ser errónea, tras ver lo que ví, oír lo que oí y leerme la sentencia, es que sí hubo delito de rebelión. Y el de sedición, cuanto menos, sin duda, pero es lo que creo y lo que me dice mis conocimientos sobre derecho, que evidentemente son inferiores a los de los magistrados juzgadores pero sí son coincidentes con los del fiscal Zaragoza, entre otros juristas.

No obstante lo anterior, guste o no esta u otras sentencias, creo que todos deberíamos acatarlas e intentar mejorar nuestro sistema judicial para que sea más rápido, eficaz y justo.

Un saludo.

Para una mayoría resulta evidente que existió rebelión.

Como ya se ha comentado, no habría lugar a dudas sobre si son galgos o podencos si se hubiera mantenido en el código penal que uno de los hechos considerados como rebelión es la proclamación de independencia de parte del territorio nacional, pero que fue suprimido en 1995 por Belloch (ultimo gobierno de Gonzalez) a instancias de PNV y CiU.

Algunas cosas se llevan gestando desde hace mucho tiempo, porque las casualidades no existen.

PD: Y bienvenido de vuelta Matías, se agradece verte por aquí.

Iniciado por matias_buenas

No me he leido el hilo, que conste.

Mi opinión, la mía, que perfectamente puede ser errónea, tras ver lo que ví, oír lo que oí y leerme la sentencia, es que sí hubo delito de rebelión. Y el de sedición, cuanto menos, sin duda, pero es lo que creo y lo que me dice mis conocimientos sobre derecho, que evidentemente son inferiores a los de los magistrados juzgadores pero sí son coincidentes con los del fiscal Zaragoza, entre otros juristas.

No obstante lo anterior, guste o no esta u otras sentencias, creo que todos deberíamos acatarlas e intentar mejorar nuestro sistema judicial para que sea más rápido, eficaz y justo.

Un saludo.

Bienvenido Matías. Espero que todo vaya bien...

Menos mal que has llegado para echar un Capote a éstos. Sólo eran 19 vs 3. Ahora por fin está nivelada la sala.

Iniciado por daviduco

Y comparto lo que dice Bartomeu, me parece muy sensato y legitimo. Aunque añado que los políticos presos no lo están por sus ideas sino por sus acciones contrarias a la ley, por lo que la frase de Bartomeu sigue siendo impecable y irreprochable pues no ha dicho ningún disparate.

No es verdad que durante la dictadura franquista se matase a los oponentes ideológicos. Había pena de muerte y con delitos suficientemente graves cualquiera podía ser condenado a la pena capital pero eso en modo alguno significa que te pudiesen matar por no comulgar con las ideas de la clase dirigente franquista, de hecho en los últimos 15 años del franquismo hubo pocas condenas a muerte, era mucho mas habitual la prisión que esto si te lo puedo comprar "Cárcel para los opositores políticos" o mas precisamente para algunos opositores políticos.

Esas medallas del Barça a Franco no se daban por miedo sino que lo mas probable es que la clase dirigente del Barça de entonces quisiese ganarse el favor del dictador.

Y yo respeto que lo compartas.

Entiendo, lo lógico con un dictador fachilla que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya.
A ver, recapitulemos, el dictador extraditó al presidente electo del Barcelona, lo deportó a España, lo fusiló, y puso un presidente a dedo, y de verdad quieren hacer ver que el Barcelona tiene algo que ver con Franco? . Acojonante macho.

No me puedo creer que haya gente celebrando que hubo clubes que tenian que lamerle el culo a un dictador y el suyo no.

Leer para creer.

Iniciado por fenomeno

Y yo respeto que lo compartas.

Entiendo, lo lógico con un dictador fachilla que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya.
A ver, recapitulemos, el dictador extraditó al presidente electo del Barcelona, lo deportó a España, lo fusiló, y puso un presidente a dedo, y de verdad quieren hacer ver que el Barcelona tiene algo que ver con Franco? . Acojonante macho.

No me puedo creer que haya gente celebrando que hubo clubes que tenian que lamerle el culo a un dictador y el suyo no.

Leer para creer.

En cuanto a presidentes mejor no hablemos de esas cosas, porque podría venirnos a la memoria un tal Companys, presidente de la Generalidad, que muy patriota el, tenia mas 8.000 asesinatos en su haber y mira por donde van a hacerle homenajes como hizo Torra el otro día.

Vomitivo ver como homenajean a un asesino de masas como Companys, aunque supongo que para Torra y sus seguidores eso debe carecer de importancia porque era del color político adecuado.

Aunque si somos malpensados, y teniendo en cuenta el supremacismo de Torra y su apoyo a la violencia como se ha visto estos días, tal vez lo admire precisamente por eso.

¿Estará pensando en terminar el trabajo que empezó Companys?

Iniciado por El_Empecinado

En cuanto a presidentes mejor no hablemos de esas cosas, porque podría venirnos a la memoria un tal Companys, presidente de la Generalidad, que muy patriota el, tenia mas 8.000 asesinatos en su haber y mira por donde van a hacerle homenajes como hizo Torra el otro día.

Vomitivo ver como homenajean a un asesino de masas como Companys, aunque supongo que para Torra y sus seguidores eso debe carecer de importancia porque era del color político adecuado.

Menudo cambio de tercio, no? No sabías como volver va sacar el tema?.

Iniciado por fenomeno

Menudo cambio de tercio, no? No sabías como volver va sacar el tema?.

Si hablamos de fusilamientos, hablemos de todos, ¿o no?

Iniciado por fenomeno

Y yo respeto que lo compartas.

Entiendo, lo lógico con un dictador fachilla que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya.
A ver, recapitulemos, el dictador extraditó al presidente electo del Barcelona, lo deportó a España, lo fusiló, y puso un presidente a dedo, y de verdad quieren hacer ver que el Barcelona tiene algo que ver con Franco? . Acojonante macho.

No me puedo creer que haya gente celebrando que hubo clubes que tenian que lamerle el culo a un dictador y el suyo no.

Leer para creer.

¿ La última frese por quien va ?

Si es por mi, te comento que yo no celebro nada. Ni tampoco saco pecho de que mi club es el adalid de las libertades y que lucha contra la opresion de los pueblos y bla, bla, bla.
Es mas, si tuviera que que celebrar algo, celebraria que mi club NO es "mas que un club". Que es un club deportivo donde comviven todo tipo de ideologias y cuyos dirigentes no intentan imponer segun que criterios politicos, linguisticos, etc. etc.

https://alacontra.elindependiente.com/barcelona-franco/

«Más que un club»: la frase de un franquista convertida en lema

El 17 de enero de 1968, el presidente del Barcelona Narcís Carreras acuñó durante su toma de posesión una frase que la institución ha convertido en lema, filosofía y justificación ideológica: “El Barça es más que un club”.
la expresión no tenía derivaciones políticas
“El Barcelona es más que un club de fútbol, el Barcelona es más que un lugar de esparcimiento donde el domingo vamos a ver jugar al equipo; más que todas las cosas, es un espíritu que llevamos muy arraigado dentro”

Fue al (re) tomar un posicionamiento político cuando Bartomeu incurrió en el mismo error de sus antecesores, incluidos Carreras y Montal: amoldar la ideología del Barça al poder establecido y al fuego que más y más cerca calienta



Y no es logico criticrar a un club de futbol como el Español, por el mero hecho de ser solo eso, un club de futbol.

Saludos

Iniciado por salmengar

¿ La última frese por quien va ?

Si es por mi, te comento que yo no celebro nada. Ni tampoco saco pecho de que mi club es el adalid de las libertades y que lucha contra la opresion de los pueblos y bla, bla, bla.
Es mas, si tuviera que que celebrar algo, celebraria que mi club NO es "mas que un club". Que es un club deportivo donde comviven todo tipo de ideologias y cuyos dirigentes no intentan imponer segun que criterios politicos, linguisticos, etc. etc.

https://alacontra.elindependiente.com/barcelona-franco/

«Más que un club»: la frase de un franquista convertida en lema

El 17 de enero de 1968, el presidente del Barcelona Narcís Carreras acuñó durante su toma de posesión una frase que la institución ha convertido en lema, filosofía y justificación ideológica: “El Barça es más que un club”.
la expresión no tenía derivaciones políticas
“El Barcelona es más que un club de fútbol, el Barcelona es más que un lugar de esparcimiento donde el domingo vamos a ver jugar al equipo; más que todas las cosas, es un espíritu que llevamos muy arraigado dentro”

Fue al (re) tomar un posicionamiento político cuando Bartomeu incurrió en el mismo error de sus antecesores, incluidos Carreras y Montal: amoldar la ideología del Barça al poder establecido y al fuego que más y más cerca calienta



Y no es logico criticrar a un club de futbol como el Español, por el mero hecho de ser solo eso, un club de futbol.

Saludos

No iba por tí, más bien por la asociación de merengues que critican al Barça por haberse dejado fusilar a un presidente para que le dieran medallas a un lacayo de Francisco , Paco para los amigos de Bernabéu.

Por cierto, en el nou Camp también conviven las ideologías de todos los socios. Lo más que te puede pasar es que te molesten los cánticos en un minuto bde juego determinado. O te crees que al estadio prohíben entrar a los no independentistas? Cómo te lo imaginas?, estilo okupas radicales con la cara tapada? Hasta ahí hemos llegado ya? Jodeerr

Un saludo.

Iniciado por fenomeno

No iba por tí, más bien por la asociación de merengues que critican al Barça por haberse dejado fusilar a un presidente para que le dieran medallas a un lacayo de Francisco , Paco para los amigos de Bernabéu.

Por cierto, en el nou Camp también conviven las ideologías de todos los socios. Lo más que te puede pasar es que te molesten los cánticos en un minuto bde juego determinado. O te crees que al estadio prohíben entrar a los no independentistas? Cómo te lo imaginas?, estilo okupas radicales con la cara tapada? Hasta ahí hemos llegado ya? Jodeerr

Un saludo.

Pues me alegro de que no lo dijeras por mi.
A lo que yo me queria referir es a esa "distorsion" de la historia que desde determinados sectores se quiere hacer.

Por decirlo claramente, durante la dictadura todo dios debia conceder medallas a Franco y tener relacion con dirigentes falangistas, porque si no era asi, no podias mantenerte a niveles sociales importantes.
Pero que no me quieran vender historias de heroes contra el franquismo ni nada de eso.

Saludos