Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por fenomeno

Quién trajo a Franco y al Barça no fui yo. Ya sabemos cómo funciona el asunto cuando crees que te has pasado de frenada.
Respecto a tus posts jocosos, pues igual que los míos o los de Cachi. Veremos si con idénticos resultados.

Y quien trajo los fusilamientos fuiste tu.

Siento que te incomode que se recuerde a Companys y sus mas de 8.000 asesinatos, pero la realidad es tozuda.

Los demás no nos incomodamos cuando se dice lo mismo de Franco. La realidad y la historia es la que es, y nadie lo niega, ¿no?


PD: Y por cierto, visto lo que dices de "Respecto a tus posts jocosos, pues igual que los míos o los de Cachi. Veremos si con idénticos resultados.", ¿eso significa que esto es otro montaje de un casus bellum para tener una revancha o venganza de algún tipo ante una supuesta afrenta ?

Pues no se si a moderación le va a entusiasmar la idea, pero en cualquier caso, y como suelo decir, que cada uno asuma sus propios errores y no intente culpabilizar a los demás de sus propias actuaciones.

Iniciado por El_Empecinado

Y quien trajo los fusilamientos fuiste tu.

Siento que te incomode que se recuerde a Companys y sus mas de 8.000 asesinatos, pero la realidad es tozuda.

Los demás no nos incomodamos cuando se dice lo mismo de Franco. La realidad y la historia es la que es, y nadie lo niega, ¿no?

Porqué se fusiló al presidente del Barcelona y ese fuera el motivo por el cual se metiera a dedo a un lacayo de Franco?. Que es de lo que se estaba hablando.

No entiendo el porqué te molesta que cite esa correlación, ni tú imperiosa necesidad de pasar tabla rasa. Tampoco el porqué me tienes que invitar, ni de manera jocosa ni formal a la exhumación de Franco cuando moderacion exigió no personalizar los temas a debate.

Tampoco es comprensible la fijación que tienes conmigo y con cada uno de mis argumentos a no ser que tu plan a corto plazo sea conseguir mi baneo.

Feno, son muy interesantes tus argumentos pero una mas. Si como dices Franco fusilo al presidente del Barcelona y luego puso a una directiva afín ¿Por que extraño motivo no le retiraron las condecoraciones al llegar la democracia?

No tiene ningún sentido que no le retiren las medallas tras la restauración de la democracia si como dices trato tan mal al club. Te lo digo porque no se puede decir que tuviesen prisa por quitarle las condecoraciones, 41 años han tardado nada mas y nada menos.

¿No había nadie en el club que se acordase de esas medallas?

Iniciado por fenomeno

Porqué se fusiló al presidente del Barcelona y ese fuera el motivo por el cual se metiera a dedo a un lacayo de Franco?. Que es de lo que se estaba hablando.

No entiendo el porqué te molesta que cite esa correlación, ni tú imperiosa necesidad de pasar tabla rasa. Tampoco el porqué me tienes que invitar, ni de manera jocosa ni formal a la exhumación de Franco cuando moderacion exigió no personalizar los temas a debate.

Tampoco es comprensible la fijación que tienes conmigo y con cada uno de mis argumentos a no ser que tu plan a corto plazo sea conseguir mi baneo.

Reconoces que el tema de los fusilamientos lo has traído tu. Todo dicho. Y yo he hablado de otros que también fusilaban, para que no nos olvidemos.

Y cuando tu dice esto, que parece bastante personal,

Iniciado por fenomeno

Ehh, de uno en uno!, que leo ganitas.

Te das cuenta Never?. Cómo son éstos chiquillos!, al presidente del Barcelona lo fusilaron por ser de Esquerra Republicana, partido democratico que gano unas elecciones, pero como las "lineas nacionales" las marco franco, los ponia en linea y los freia a tiros quiero decir, pues nada pelillos a la mar, que igual lo mataron sin saber quién era y como recompensa les regalaron mil copas del Generalísimo. Les ha faltado decir, si no queríais estos líos, ! haberos hecho del Madriz!!. Bravo coño!, Bravo.



Si Franco roba unos terrenos a unos particulares y se los da al Madrid: fue Franco
Si Franco fusiló al presidente del Barcelona y puso uno a dedo y además le dio una recalificacion al Barcelona: Fue el Barcelona, que se dejaba liar. Que país tete

Sí en pleno siglo XXI intentan manipular y tergiversar con toda la información que tenemos en la red, que no estarán dispuestos a hacer con sucesos de hace una pila de años.

Yo me limito a exponer un simple evidencia

Iniciado por El_Empecinado

Pero de homenajear a Companys, también asesino de masas, no he leído ninguna crítica.

A lo que tu dices:

Iniciado por fenomeno

Tampoco te la he leído a tí por las muertes del franquismo. .
Ni por los homenajes al dictador.

Pretender dar a entender lo que dices en dicho post además de insultante es algo que todo el mundo sabe que no es cierto, salvo que lea en diagonal o pretenda manipular.


Y lo que me sorprende enormemente es que después de que lleves dos años de persistente e infructuoso intento de acoso y derribo hacia mi con cualquier excusa o razón por peregrina o falsa que esta fuera, y ahí esta el histórico para que cualquiera pueda verlo, ahora quieras darle la vuelta.

La escuela de reinventarse la realidad en la región catalana veo que tiene predicamento.

Iniciado por daviduco

Feno, son muy interesantes tus argumentos pero una mas. Si como dices Franco fusilo al presidente del Barcelona y luego puso a una directiva afín ¿Por que extraño motivo no le retiraron las condecoraciones al llegar la democracia?

No tiene ningún sentido que no le retiren las medallas tras la restauración de la democracia si como dices trato tan mal al club. Te lo digo porque no se puede decir que tuviesen prisa por quitarle las condecoraciones, 41 años han tardado nada mas y nada menos.

¿No había nadie en el club que se acordase de esas medallas?

Ésto es otro tema.
Sinceramente no tengo ni idea del porqué se ha tardado tanto, a no ser que por tenerlas el Barça recibiera una alegría monetaria por cada año que pasara, algo estilo fundación ff. Ya sabemos que aquí la pela es la pela.

De no ser así, no entiendo el porqué, pero sea cual sea la causa no creo que haya sido por problemas de falta de testosterona, más bien por exceso de dejación.

Iniciado por El_Empecinado

Reconoces que el tema de los fusilamientos lo has traído tu. Todo dicho. Y yo he hablado de otros que también fusilaban, para que no nos olvidemos.

Y cuando tu dice esto, que parece bastante personal,



Yo me limito a exponer un simple evidencia



A lo que tu dices:


Pretender dar a entender lo que dices en dicho post además de insultante es algo que todo el mundo sabe que no es cierto, salvo que lea en diagonal o pretenda manipular.


Y lo que me sorprende enormemente es que después de que lleves dos años de persistente e infructuoso intento de acoso y derribo hacia mi con cualquier excusa o razón por peregrina o falsa que esta fuera, y ahí esta el histórico para que cualquiera pueda verlo, ahora quieras darle la vuelta.

La escuela de reinventarse la realidad en la región catalana veo que tiene predicamento.

Ya me parecía a mí. Tenías que retorcer los argumentos para justificar tú desliz, y terminar con la habitual puyita hacia mi persona por el mero hecho de ser catalán.
Todo en su sitio.

Iniciado por daviduco

Feno, son muy interesantes tus argumentos pero una mas. Si como dices Franco fusilo al presidente del Barcelona y luego puso a una directiva afín ¿Por que extraño motivo no le retiraron las condecoraciones al llegar la democracia?

No tiene ningún sentido que no le retiren las medallas tras la restauración de la democracia si como dices trato tan mal al club. Te lo digo porque no se puede decir que tuviesen prisa por quitarle las condecoraciones, 41 años han tardado nada mas y nada menos.

¿No había nadie en el club que se acordase de esas medallas?

Yo es que voy más allá. Dejando a un lado las directivas, las condecoraciones y los privilegios lo que me más me llama la atención es eso que llaman masa social. ¿Dónde estaba ese público que silbaba la bandera española y su himno?, ¿dónde las pancartas pidiendo la libertad y la lengua?, ¿dónde se cantaban los himnos catalanes del Segaor y la estaca?, ¿cuántos disturbios pacifistas se vivieron en el camp nou o sus aledaños?.

Seguro que ni en Cataluña ni en ninguna otra región sucedía tal cosa, pero de ahí a presentar un club como el paradigma de la resistencia anti-franquista hay un abismo insalvable. Si hay que esperar cincuenta años para ser anti franquista vamos apañados, cuando hay que dar el callo es cuando está sucediendo, más todavía si quieres pasar por un abanderado de tu resistencia.

A mi me parece una locura eso de entrar en posicionamientos políticos por parte de un club de fútbol, más en el caso del Barca en la forma en que se ha manifestado con este tema, ya que si representa a la masa social autonómica (y con mucho seguimiento en el resto del territorio) al menos debería contemplar que la mayoría de la sociedad catalana no tiene una posición igual a la independentista. Pero equivocada o no, ellos han tomado esa postura. Pero no hay que asustarse, seguro que no toman decisiones que sean valientes (y coherentes) de verdad, como la de retirarse de las competiciones promovidas por un estado con tendencias represoras. Eso ya es harina de otro costal, porque implica un compromiso real y no de boquilla con esos ideales.

Iniciado por Vanlose

Yo es que voy más allá. Dejando a un lado las directivas, las condecoraciones y los privilegios...

Venga, una vez has entendido el porqué del perfil de aquellas directivas lacayas (asesinaron al catalufo presidente original recuerdas?) con rendimiento de pleitesía incluida. Analicemos cuáles son tus otras inquietudes......

Iniciado por Vanlose

lo que me más me llama la atención es eso que llaman masa social. ¿Dónde estaba ese público que silbaba la bandera española y su himno?, ¿dónde las pancartas pidiendo la libertad y la lengua?, ¿dónde se cantaban los himnos catalanes del Segaor y la estaca?, ¿cuántos disturbios pacifistas se vivieron en el camp nou o sus aledaños?.
Seguro que ni en Cataluña ni en ninguna otra región sucedía tal cosa, pero de ahí a presentar un club como el paradigma de la resistencia anti-franquista hay un abismo insalvable. Si hay que esperar cincuenta años para ser anti franquista vamos apañados, cuando hay que dar el callo es cuando está sucediendo, más todavía si quieres pasar por un abanderado de tu resistencia.

Eso, eso, dónde estaban aquellos valientes catalanes cules por los cuales se ha mantenido la lengua y cultura catalana, eh?¡¡, y los maricones?, y los escritores rojos maricones? eh¿ dónde estaban¡¡............. ¿En las cunetas? :/.

Chico, quiero pensar que no era tu intención, pero sólo te ha faltado decir que lo que sucede en la actualidad (silbidos y pancartas reivindicativas) con Franco no pasaba. Otra vez no te cortes. Por cierto, el himno oficial de Cataluña es Els Segadors, no el Segaor.

Iniciado por Vanlose

A mi me parece una locura eso de entrar en posicionamientos políticos por parte de un club de fútbol,

Ya, pero si estás opinando del porqué de las medallas del Barça a Franco es porqué se obligó a tomar un posicionamiento político a un club deportivo, verdad?. El fútbol y la política en éste país siempre han ido de la mano. En España utilizar la típica frase "no hay que mezclar fútbol con política" no es más que una utopía. Utilizarla únicamente cuando a uno le interesa y según sea su sesgo político es de lo más habitual no obstante.

Iniciado por Vanlose

más en el caso del Barca en la forma en que se ha manifestado con este tema, ya que si representa a la masa social autonómica (y con mucho seguimiento en el resto del territorio)

Hasta donde yo sé, el Barça SÓLO se ha pronunciado a favor del derecho a decidir. Y la mayoría de la masa social autonómica, casi un 70% está en la misma línea. No lo sabías o que?

Iniciado por Vanlose

al menos debería contemplar que la mayoría de la sociedad catalana no tiene una posición igual a la independentista. Pero equivocada o no, ellos han tomado esa postura. Pero no hay que asustarse, seguro que no toman decisiones que sean valientes (y coherentes) de verdad, como la de retirarse de las competiciones promovidas por un estado con tendencias represoras. Eso ya es harina de otro costal, porque implica un compromiso real y no de boquilla con esos ideales.

Yo siempre he opinado que deberían hacer el equipo de la selección española según sea el grado de españolazidad del jugador. Con 11 Salva Ballestas no habría demócrata que nos ganara. Que coño, con 10 Salva Ballestas campeones del Mundo siempre¡¡

Iniciado por fenomeno

Venga, una vez has entendido el porqué del perfil de aquellas directivas lacayas (asesinaron al catalufo presidente original recuerdas?) con rendimiento de pleitesía incluida. Analicemos cuáles son tus otras inquietudes......

Pues para serte sincero no me parecen nada convincentes tus explicaciones. Nada de lo que dices puede justificar que el Barcelona haya pasado a la historia como el club más pelota y sumiso con Franco de la dictadura.

En lo de la tardanza en la retirada de condecoraciones por lo de la pasta, tampoco lo comparto. Yo no tengo tan mal concepto de los catalanes.

Iniciado por fenomeno

Chico, quiero pensar que no era tu intención, pero sólo te ha faltado decir que lo que sucede en la actualidad (silbidos y pancartas reivindicativas) con Franco no pasaba. Otra vez no te cortes. Por cierto, el himno oficial de Cataluña es Els Segadors, no el Segaor.

Efectivamente, a eso me refiero. Con Franco la masa social era franquista, con la democracia es de la Generalitat. Simplemente constato un hecho que sucedía en todos los campos pero que contradice esa visión de leyenda que se quiere extender ahora en la que el club ha sido el refugio de republicanos y el último bastión de la democracia

Iniciado por fenomeno

Ya, pero si estás opinando del porqué de las medallas del Barça a Franco es porqué se obligó a tomar un posicionamiento político a un club deportivo, verdad?. El fútbol y la política en éste país siempre han ido de la mano. En España utilizar la típica frase "no hay que mezclar fútbol con política" no es más que una utopía. Utilizarla únicamente cuando a uno le interesa y según sea su sesgo político es de lo más habitual no obstante.

Puede que sea una utopía y no niego que exista una relación entre la política y el fútbol como con el deporte en general, pero ¿me podrías decir cuál es el posicionamiento del club Deportivo de La Coruña sobre el derecho a decidir?, ¿el de Florentino Pérez?, ¿El del Atlético de Madrid?... Yo al menos no conozco declaraciones públicas en este sentido, como parece que son habituales en el Barca. Entre la utopía y la neutralidad absoluta hay un amplio rango de posiciones

Iniciado por fenomeno

Hasta donde yo sé, el Barça SÓLO se ha pronunciado a favor del derecho a decidir. Y la mayoría de la masa social autonómica, casi un 70% está en la misma línea. No lo sabías o que?

¿Sólo un 70?, pues me parece muy poco, debe existir un 30 por cierto de catalanes que son un poco pusilánimes. En Madrid, La Rioja, Extremadura, etc, etc. te aseguro que hay un 110% de gente que vota en contra de que otros decidan por nosotros. Seguramente hay algo en la propuesta que es un poco extravagante en su formulación.

Iniciado por fenomeno

Yo siempre he opinado que deberían hacer el equipo de la selección española según sea el grado de españolazidad del jugador. Con 11 Salva Ballestas no habría demócrata que nos ganara. Que coño, con 10 Salva Ballestas campeones del Mundo siempre¡¡

A mi no me preocupa el grado de españolidad de nadie, si el de coherencia ideológica. Quizás deberías de buscar más el grado de sumisión y colaboración de futbolistas con estados antidemocráticos y fascistas. Esto no es una utopía, ha sucedido y no hay razones para que siga sucediendo.

Seguro que con diez Oleguer cataluña sería el ejemplo de coherencia, insumisión y lucha por la independencia de los territorios ocupados

Iniciado por Vanlose

Pues para serte sincero no me parecen nada convincentes tus explicaciones. Nada de lo que dices puede justificar que el Barcelona haya pasado a la historia como el club más pelota y sumiso con Franco de la dictadura.

A mí me parece que utilizar tu opinión como dato histórico es muy revelador.

Iniciado por Vanlose

En lo de la tardanza en la retirada de condecoraciones por lo de la pasta, tampoco lo comparto. Yo no tengo tan mal concepto de los catalanes.

En eso coincidimos. No ha habido gratificación económica durante estos años, ni los catalanes SOMOS tacaños. Entiendo que a partir de ahora tendré que incluir paréntesis con el mode ironía en ON. Por cierto Van, de dónde eres tú?, curiosidad simplemente.

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, a eso me refiero. Con Franco la masa social era franquista, con la democracia es de la Generalitat. Simplemente constato un hecho que sucedía en todos los campos pero que contradice esa visión de leyenda que se quiere extender ahora en la que el club ha sido el refugio de republicanos y el último bastión de la democracia

Si a ti se te ocurre decir en los 40 que Franco es del Barça te mandan fusilar, a partir de ahí puedes tirar del hilo

No obstante ese discurso azota catalanes es de sobras conocido. Se utiliza una base real como fue que la burguesía y oligarquía catalana de aquellos años prefirió un régimen de derechas al comunismo o al anarquismo, (como es normal en esas clases) y como no, en aquellos años sólo existían industrias en Cataluña y el país Vasco. No es de extrañar pues la posición de esas clases ya que con aquella situación la industria se vio favorecida por el proteccionismo económico y la disponibilidad de mano de obra barata. Punto.
A partir de ahí divagar, fantasear, o jugar con lo que soportó mucha gente humilde no me parece justo, y menos aún por querer justificar algo sucedido en el mundo del fútbol como son las medallas autoregaladas.

Dicho lo anterior, intentar ocultar que Franco intentó exterminar la identidad catalana, y que adoptó al Real Madrid como representante del pueblo español (hay un reportaje del Canal Historia chulísimo), no queda más que en eso, en un intento.

Iniciado por Vanlose

Puede que sea una utopía y no niego que exista una relación entre la política y el fútbol como con el deporte en general, pero ¿me podrías decir cuál es el posicionamiento del club Deportivo de La Coruña sobre el derecho a decidir?, ¿el de Florentino Pérez?, ¿El del Atlético de Madrid?... Yo al menos no conozco declaraciones públicas en este sentido, como parece que son habituales en el Barca. Entre la utopía y la neutralidad absoluta hay un amplio rango de posiciones

Ahí no te quito la razón. Pero cada club es libre de decidir si sigue inmiscuido en la política o se distancia de ella. Creo que sólo Barça y Español, junto con el presidente del Cartagena, Casillas, Iniesta, Nadal, y otros tantos deportistas más han optado por dar su opinión al respecto.

Iniciado por Vanlose

¿Sólo un 70?, pues me parece muy poco, debe existir un 30 por cierto de catalanes que son un poco pusilánimes. En Madrid, La Rioja, Extremadura, etc, etc. te aseguro que hay un 110% de gente que vota en contra de que otros decidan por nosotros. Seguramente hay algo en la propuesta que es un poco extravagante en su formulación.

Te parece poco?, a mí me parece la mayoría de los catalanes. En cuanto al número de españoles, de toda España, partidarios de un referéndum sobre la independencia de Cataluña?. Pues anda alrededor del 50%. Opinar sin conocer datos reales sí que me parece un tanto extravagante.

Iniciado por Vanlose

A mi no me preocupa el grado de españolidad de nadie, si el de coherencia ideológica. Quizás deberías de buscar más el grado de sumisión y colaboración de futbolistas con estados antidemocráticos y fascistas. Esto no es una utopía, ha sucedido y no hay razones para que siga sucediendo.

Seguro que con diez Oleguer cataluña sería el ejemplo de coherencia, insumisión y lucha por la independencia de los territorios ocupados

A mí este asunto sobre quiénes deberían tener carnet de patriotazo Español para poder jugar con la selección me preocupa entre poco y nada. De hecho no creo que Iniesta y Salva Ballesta tengan la misma percepción de lo que significa España, pero podrían jugar en la selección por coherencia con su profesión. Recuerda, no está bien mezclar política y deporte.

Saludos.

el conjunto blanco alzó 20 títulos nacionales de 72 posibles en la dictadura. Teniendo en cuenta que sus mayores glorias fueron alcanzadas en Europa, donde se veía con malísmos ojos el régimen del Francisco Franco, las malas lenguas pierden toda fuerza para dar sus argumentos.

Hay que remontarse al año 1954 para ver el primer título madridista en el franquismo, 15 años después de comenzar la dictadura y la epoca mas dura del regimen.

el Real Madrid ganó 14 títulos de Liga durante 36 años de dictadura. Por contra, ha ganado 19 Ligas entre antes y después del franquismo

El Real Madrid sólo ganó 6 copas durante el franquismo, es decir, en 36 años de dictadura. El Barça y el Athletic ganaron ambos 9 copas durante esta etapa política.


Amigo Feno, hay situaciones que pueden ser opinables y debatibles, pero los datos, son los datos y en este caso, esos datos no dicen lo mismo que tu apuntas. En titulos a nivel nacional, estaban muy a la par y donde se forjo la leyenda del Madrid, precisamente fue en Europa donde Franco no pintaba nada, muy al contrario, era detestado por los dirigentes europeos.
Dime en que te basas para esa apreciacion de que Franco adopto al Madrid como el equipo del pueblo. Otra cosa es que ante los exitos europeos del equipo, los intentara patrimonializar, pero igual que si hubiera sido el Alcoyano o el Sabadell.

Una mentira contada mil veces, no se llega nunca a convertir en realidad.

Te repito que Franco no asesino al presidente del Barca para poner luego a otro. En el transcurso de la guerra civul, resulto fusilado quien luego resulto ser, el presidente del Barca, pero como uno mas de los miles y miles de ajusticiados por uno u otro bando. Es mas, si este fusilamiento ocurrio en el 36, dudo mucho que Franco, al inicio de la guerra, estuviera preocupado por cambiar de presidente en Barcelona, entre otras cosas porque si no recuerdo mal, la ciudad cae en el año 1939.

Saludos

Para empezar cuando fue fusilado Josep Suñol(ex-presidente del Barça) Franco no era el líder del bando sublevado, ni había sido nombrado jefe de estado

Por lo que difícilmente podría haber sido ejecutado por orden de Franco, acertadamente Salmengar hace referencia al sin sentido de una acción al comienzo de una guerra que carecía de interés militar, pues Suñol no era militar ni dirigía unidades militares.

La realidad es que visito el frente republicano y no se dio cuenta de que entro en zona sublevada, donde fue ejecutado inmediatamente por lo que no es difícil de suponer que fue ejecutado sin llegar muy alto en el escalafón, pues eso normalmente requiere de tiempo para ir subiendo en la cadena de mando.

La guerra estaba recién iniciada y quien quiera que estuviese en el alto del león, no se hizo muchas preguntas.

Así que algunas de las cosas que hemos podido leer en los últimos post resultan en el mejor de los casos de escasa consistencia.

"Te repito que Franco no asesino al presidente del Barca para poner luego a otro. En el transcurso de la guerra civul, resulto fusilado quien luego resulto ser, el presidente del Barca,"

Vale, lo que vosotros digáis.

Ahora monto un change para solicitar cambiar el himno del Barça. En vez de "Tot el camp es un clamb" se cantará "Tot el camp nem amb el Frank"

Interesantes datos de triunfos según que fechas. Yo también tengo algunos datos por ahí. A ver si me animo y comparamos.

Que Paco hablaba catalán en la intimidad, joder como no iba ser del Barça.