Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por dacres

Exacto. Los huesos mejor o peor conservados.
El polvo no se analiza.

Claro, el polvo no se analiza cuando hay huesos dientes u otras partes que identificar. Si solo hay polvo es difícil. Si el grado de conservación de las muestras lo permite tal vez no haría falta ni recurrir a las pruebas de ADN. Si está en descomposición no.

Un alcalde de JxCAT se repartió 2 millones con Pujol Jr. en un mitin de Mas y Junqueras
La Policía sostiene que el primer edil de Talamanca, el independentista Josep Tarín, cerró el reparto de una comisión con Jordi Pujol Ferrusola durante un acto de campaña de Junts pel Sí en 2015

https://www.elconfidencial.com/espan...ueras_2302267/

La Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía Nacional ha descubierto que un alcalde y diputado provincial de Junts per Catalunya (JxCAT) negoció el reparto de dos millones de dólares con Jordi Pujol Ferrusola en medio de un mitín electoral


No se cansan de robar los...

Pero luego son adalides de esto, y de lo otro. Y luego hay personas que se lo creen.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Claro, el polvo no se analiza cuando hay huesos dientes u otras partes que identificar. Si solo hay polvo es difícil. Si el grado de conservación de las muestras lo permite tal vez no haría falta ni recurrir a las pruebas de ADN. Si está en descomposición no.

Solucionado.
Huesos en mejor o peor estado de conservación.

Lo de que tal vez no haría falta recurrir a pruebas de ADN si el grado de conservación lo permite tras 80 años en una cuneta y la posibilitad de que esté en descomposición o no, debe estar pendiente de estudio.

Según la ANC los disturbios de Barcelona aportan visibilidad internacional al «procés»

Paluzie ha insistido en la necesidad de la «movilización constante», siguiendo el modelo de las protestas de Hong Kong

Según esta los «incidentes» ayudan a posicionar el «procés» en la prensa internacional.

Y el método utilizado, según posteé y considero, me cuadran si seguían órdenes.

Si volvemos al mundo de la táctica policial - o también estrategia política -, por desgracia nos encontramos ejemplos de la aplicación de esta doctrina, algunos de ellos recientes. En este caso no hay estudio del terreno, no importa, que lo escoja el enemigo. Tampoco hay acciones previas para disminuir la capacidad de hacer daño o provocar daños del rival, cuanto más fuertes se vean, más valientes se sentirán y más enfrentamientos habrá, que es lo que se busca. Si no hay enfrentamiento no hay heridos ni detenidos.
En esta situación la policía concentra muchas fuerzas en pocos lugares y fuera de la vista de quienes posteriormente serán atacados.
Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas"preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario.
La "redada" estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario. La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una "batalla campal".
Además de la estrategia previa, en cuanto algún grupo descontrolado empieza las acciones violentas, las unidades de policía ni se mueven y cuando la violencia empieza a ser generalizada, la actuación policial se retrasa deliberadamente hasta que los daños producidos son socialmente inaceptables. Es entonces cuando se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula.
Se va directamente contra los manifestantes, que ya son considerados vándalos, y se les ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico. En este estadio, los manifestantes atacan a la policía con todo lo que tienen y que les ha dejado tener, realmente se están defendiendo, pero no lo parece. Han sido acorralados. La violencia entre agentes y manifestantes se desata, se personaliza y se descontrola.
Es lo que se quiere. Comienzan a aparecer víctimas inocentes - daños colaterales se dice ahora- Los que han rehuido el enfrentamiento, se encuentran con el resto de unidades policiales que los cierran el paso y que no hacen detenidos - prisioneros -, la dispersión no es voluntaria ,es a golpe de defensa (porra) y cualquier atisbo de resistencia es contestada con contundencia exagerada y detenciones masivas.

Azuzar a los CDR, usar cierta técnica de control policial absurda, congratularse de la repercusión internacional conseguida.
Torra ya está amortizado por inepto y ya se plantean cambiar al presidente de la Generalitat.

Iniciado por dacres

Según la ANC los disturbios de Barcelona aportan visibilidad internacional al «procés»

Paluzie ha insistido en la necesidad de la «movilización constante», siguiendo el modelo de las protestas de Hong Kong



Y el método utilizado, según posteé y considero, me cuadran si seguían órdenes.



Azuzar a los CDR, usar cierta técnica de control policial absurda, congratularse de la repercusión internacional conseguida.
Torra ya está amortizado por inepto y ya se plantean cambiar al presidente de la Generalitat.

Pues menos mal que esta Sanchez de presidente de España, ese nombre favorable a la negociación. Por los comentarios sobre los métodos de policía que describes pareciese que a la cabeza del gobierno de España estuviese Billy el niño y eso que manifestó muchas veces su deseo de negociar.

Quizás se dio cuenta que no puede negociar con unos lideres políticos catalanes tan irresponsables.

Iniciado por dacres

Según la ANC los disturbios de Barcelona aportan visibilidad internacional al «procés»

Paluzie ha insistido en la necesidad de la «movilización constante», siguiendo el modelo de las protestas de Hong Kong



Y el método utilizado, según posteé y considero, me cuadran si seguían órdenes.



Azuzar a los CDR, usar cierta técnica de control policial absurda, congratularse de la repercusión internacional conseguida.
Torra ya está amortizado por inepto y ya se plantean cambiar al presidente de la Generalitat.

Lo que abunda en lo absurdo que hubiera resultado una condena por rebelión.

Iniciado por Vanlose

Tan revelador como los hechos en que se sustenta;

Hechos no, opiniones que para algunos son LA HISTORIA. Revelador.
Veamos….

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el club más obsequiador con Franco

Tanto cuesta de entender de que hubo clubes que tenían que pelotear con medallas a un dictador, y que los que no tuvieron necesidad de regalar nada fue porqué ya tenían el carnet del Franky?

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el club que más ayudas económicas recibió del Franquismo

Creo que esta afirmación resulta ser simplemente otra apreciación tuya, y supongo que te refieres a la famosa recalificación:

El Barça, es un club a punto de quebrar por la construcción del Nou Camp efectuada del 54 al 57, Franco autoriza la recalificación de sus terrenos en el año 1965.
Es decir, ocho años después, en una recalificación de por sí no ilegal ni anormal por tiempo y formas.

Hubiera sido una gran ayuda o capotazo llegar a presidir a un club en Junio y tener tu recalificación en tres meses, y todo esto a teniendo las asociaciones vecinales de la zona en contra. Sabes que equipo recalificó de ésta manera? Pues blanco y en botella.

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue apoyado por el régimen en varios episodios como en el fichaje de Kubala

Lo que en realidad pasó con Kubala y con el interesadamente olvidado fichaje de Di Stefano.

El historiador español, Juan Pablo Fusi, comentó en referencia a la acogida de estos futbolistas: "Los jugadores y entrenadores de Europa oriental fueron políticamente importantes porque permitieron al Régimen de Franco demostrar, tanto interna como internacionalmente, la dureza del comunismo y el carácter comparativamente liberal de España. Con el pleno estímulo del régimen, fueron definitivamente convertidos por los medios de comunicación de masas en símbolos anticomunistas".
El gran problema con Kubala era que tenía una denuncia de la Federación Húngara porque se había escapado del país y la FIFA no dejaba que jugase. Por eso estuvo una temporada entrenando sin jugar.
El Gobierno Franquista ayudó a Kubala por mediación de Samitier, que era “amigo personal” de Franco.
Al fraquismo le interesaba presentar al jugador como un fugitivo del comunismo, cuestión de propaganda.
Atención a este dato porque la “amistad” de Samitier con Franco venía vía Bernabéu de la época en la que el jugador catalán fichó por el Madrid.

En su época de jugadores era típico alternar tras los partidos y se iban de "picos pardos". Como el vínculo de Bernabéu con Franco y su entorno era muy grande, Samitier acabó siendo también “amigo” de El Caudillo e, incluso, se iban de cacería.
Después, al ver la dimensión que tomaba el personaje de Kubala y los triunfos del equipo catalán, desde el Gobierno echaron marcha atrás.
El Barça empezó a ganar todos los títulos y se dieron cuenta que el fútbol español estaba dominado por un equipo que representaba un concepto político opuesto al régimen y que la gente salía a la calle a celebrar los triunfos azulgranas como victorias contra el Estado franquista.
El recibimiento a "los héroes de las 5 Copas" puso en alerta al Régimen que debía parar el asunto antes de que se llegara a más.
Esta situación no podía permitirse y de ahí su intervención directa en el "robo" de Di Stéfano en favor del Madrid.
Probablemente de no haber intervenido con Kubala, la situación habría sido diferente y no habría llegado el "caso Di Stéfano", pero, por desgracia para el Madrid, los hechos sucedieron así y esto ha "manchado" toda su historia y resta mucho mérito a su palmarés.
EL FICHAJE DE KUBALA : PASIÓN POR EL FÚTBOL

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el Club más laureado y con mejor palmarés con el Régimen tras la victoria del Dictador y el segundo durante la vigencia de la dictadura, a escasa distancia del primero, el Real Madrid.

El régimen franquista va del 39 al 75. Durante esa etapa el equipo merengue ganó 15 ligas por 8 del Barça. Intentar inflar el legado Blaugrana con copas Duarte y demás títulos que normalmente se suelen despreciar es también de lo más revelador….

No obstante, si quieres vincular las hazañas de un gran equipo con las ayudas del caudillo, puedes hacerlo a partir de la postguerra. Con la infrastucrura implantada de los amiguetes Porta, Plaza, etc... Tráenos si quieres los títulos del Barça antes y después de Plaza, para que nos hagamos una idea.

Iniciado por Vanlose

-No se conocen manifestaciones en contra del dictador, España o cualquiera de los símbolos nacionales al amparo del club

Supongo que lo lógico con un tipo como Franco que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya.

Iniciado por Vanlose

-Extraña manera de oprimir a un club de fútbol. Espero que en tu lista de hechos para desmentir mi opinión no vuelvas a mencionar lo de que Franco mando fusilar al presidente del Barca, salvo que consideres que Stalin fue el que fusiló a los de Paracuellos.
Yo no pido que nadie se inmole por un asunto político en una competición deportiva de ningún tipo, pero tampoco quiero que me cuenten batallitas. Es una cuestión de pudor histórico que beneficia a todo el mundo.
No se a que te refieres con azota-catalanes, quizás sería más apropiado azota-mitos catalanes. El resto creo que se escapa de este tema específico de lo deportivo y lo único que puedo decir al respecto es que cuando se habla de la represión franquista en Cataluña me siento como cuando los controladores aéreos reivindican el estatuto de los trabajadores. No sé si me explico con claridad, pero no soy nada receptivo a ese argumento de que nadie sufre más que un catalán.
Wikipedia no es ninguna referencia de nada, yo te aconsejaría que no la utilizaras como medio para formarte opiniones o conocimiento de algo de una forma seria. Pero es solo un consejo.

Eso que tu llamas mitos no son más que otra versión de la historia. Y lo que resulta extraño es la capacidad que tienen algunos para negar la realidad que puede perjudicar a su inamovible versión de los hechos . Tus fuentes son mejor y más fidedignas que las de los demás?. Revelador también.

Iniciado por Vanlose

A mi me parece que alguien que no esté a favor de tener derecho a decidir es que tiene algún problema serio. Seguro que el 90% también está a favor de poner el salario mínimo interprofesional en 3000 euros. Más allá de esto, me parece que celebrar un referéndum sobre algo que no existe es una pérdida de tiempo y de dinero.

Estás comparando la opinión de los ciudadanos sobre poder hacer un referéndum de autodeterminación con uno sobre el SMI?. Estilo ejemplo de la comunidad de vecinos? Creo que aquí ya te pilló agotado el multiquote, sinceramente.

Iniciado por Vanlose

Hablar de datos reales y poner como ejemplo una encuesta no es que sea extravagante, es un oxímoron de dimensiones monumentales.

Ya sabemos que para muchos las encuestas sólo son válidas cuando los resultados interesan. No obstante, los datos sobre ellas, de medios diferentes, están ahí.

Iniciado por Vanlose

Así es, y es perfectamente comprensible y coherente que alguien se declare independentista y juegue con la selección española porque no exista alternativa.

Correcto. Es coherente ser jugador profesional de fútbol y jugar con la selección nacional que te reclama. Para quién no lo vea bien, siempre quedará la opción de sugerir colocar a un entrenador que sólo convoque a quién él cree que siente los colores como Dios manda. Llegado ese punto nada que objetar.

Iniciado por Vanlose

Ya es más discutible que alguien que participe con la selección de un país al que considera fascista y sin libertad. Y totalmente delirante que alguien que juegue en una dictadura donde los derechos humanos están pisoteados porque son parte del mismo diga que es muy feliz allí y todo funciona de maravilla mientras se dedica a calumniar a España mediante infamias y mentiras. Tanto como esos clubes que se manifiestan en contra de sentencias judiciales emitidas por un tribunal democrático.
Saludos

Tus opiniones sobre Guardiola son respetables. Cada uno es responsable de sus declaraciones.
Yo me quedo con la de Casillas en la que se manifestó a favor del diálogo. Gran jugador nacional por cierto.


Saludos.

Iniciado por fenomeno

Hechos no, opiniones que para algunos son LA HISTORIA. Revelador.
Veamos….

No. Es una aberración semántica confundir los unos con los otros.

Los hechos son estos (mientras no se demuestre lo contrario):

- Franco no fusiló al presidente republicano del Barcelona
- Franco y los políticos del régimen evitaron la desaparición del Barcelona mediante las más importantes ayudas económicas que se dieron en el fútbol español
- El Barcelona fue el club más pelota con Franco durante la dictadura
- El Barcelona fichó a Kubala gracias a la ayuda del régimen
- El Barcelona fue el club más laureado durante los primeros 15 años de la dictadura, cuando la represión fue más feroz en España. Mientras el Madrid tardó 15 años tras la victoria del “generalísimo” en ganar su primer título, el Barcelona fue el equipo más laureado con cinco ligas. Curiosamente, durante la segunda república el Real Madrid fue el segundo equipo más laureado por detrás del Athletic de Bilbao.
- No se conocen manifestaciones en contra del dictador, España o cualquiera de los símbolos nacionales al amparo del club. Cuesta creerlo, pero los aficionados no se daba de baja para hacerse del Español.

El resto son opiniones. Yo entiendo y acepto lo que me dices aunque me parezca disparatado, porque justificar que el Barcelona era antifranquista y fue maltratado por el régimen a la luz de los hechos requieren de una capacidad de argumentación digna de Sócrates.

Iniciado por fenomeno

Tanto cuesta de entender de que hubo clubes que tenían que pelotear con medallas a un dictador, y que los que no tuvieron necesidad de regalar nada fue porqué ya tenían el carnet del Franky?

Sin duda. Los otros eran clubes franquistas militantes pero los títulos y las ayudas económicas eran para el Barcelona. Pues vaya negocio ser franquista durante la dictadura ¿no te parece?.

Iniciado por fenomeno

El Barça, es un club a punto de quebrar por la construcción del Nou Camp efectuada del 54 al 57, Franco autoriza la recalificación de sus terrenos en el año 1965.
Es decir, ocho años después, en una recalificación de por sí no ilegal ni anormal por tiempo y formas.

Hubiera sido una gran ayuda o capotazo llegar a presidir a un club en Junio y tener tu recalificación en tres meses, y todo esto a teniendo las asociaciones vecinales de la zona en contra. Sabes que equipo recalificó de ésta manera? Pues blanco y en botella.

Si, naturalmente. Eran tan anti catalanes que dejaron que se hundiera el Barcelona y le enjuagaron las deudas. Pues menos mal que era gallego Franco, porque si llega a ser del Barcelona no te quiero ni contar. Por cierto, genial el párrafo ese de la recalificación “legal” en comparación con la recalificación “ilegal”.

Iniciado por fenomeno

El historiador español, Juan Pablo Fusi, comentó en referencia a la acogida de estos futbolistas: "Los jugadores y entrenadores de Europa oriental fueron políticamente importantes porque permitieron al Régimen de Franco demostrar, tanto interna como internacionalmente, la dureza del comunismo y el carácter comparativamente liberal de España. Con el pleno estímulo del régimen, fueron definitivamente convertidos por los medios de comunicación de masas en símbolos anticomunistas".
El gran problema con Kubala era que tenía una denuncia de la Federación Húngara porque se había escapado del país y la FIFA no dejaba que jugase. Por eso estuvo una temporada entrenando sin jugar.
El Gobierno Franquista ayudó a Kubala por mediación de Samitier, que era “amigo personal” de Franco.
Al fraquismo le interesaba presentar al jugador como un fugitivo del comunismo, cuestión de propaganda.
Atención a este dato porque la “amistad” de Samitier con Franco venía vía Bernabéu de la época en la que el jugador catalán fichó por el Madrid.

En su época de jugadores era típico alternar tras los partidos y se iban de "picos pardos". Como el vínculo de Bernabéu con Franco y su entorno era muy grande, Samitier acabó siendo también “amigo” de El Caudillo e, incluso, se iban de cacería.
Después, al ver la dimensión que tomaba el personaje de Kubala y los triunfos del equipo catalán, desde el Gobierno echaron marcha atrás.
El Barça empezó a ganar todos los títulos y se dieron cuenta que el fútbol español estaba dominado por un equipo que representaba un concepto político opuesto al régimen y que la gente salía a la calle a celebrar los triunfos azulgranas como victorias contra el Estado franquista.
El recibimiento a "los héroes de las 5 Copas" puso en alerta al Régimen que debía parar el asunto antes de que se llegara a más.
Esta situación no podía permitirse y de ahí su intervención directa en el "robo" de Di Stéfano en favor del Madrid.
Probablemente de no haber intervenido con Kubala, la situación habría sido diferente y no habría llegado el "caso Di Stéfano", pero, por desgracia para el Madrid, los hechos sucedieron así y esto ha "manchado" toda su historia y resta mucho mérito a su palmarés.
EL FICHAJE DE KUBALA : PASIÓN POR EL FÚTBOL

Pues entonces estamos de acuerdo en los hechos, el régimen facilitó el fichaje de Kubala. También el de Di Stefano por el Madrid. ¿Cuál es el maltrato al Barcelona?. Dejando a un lado el texto de Fusi, el resto de comentarios son puros chascarrillos de fans. El enlace es espantoso, vamos desde wikipedia a un blog de nosequién. A este paso terminamos en Twitter

Iniciado por fenomeno

El régimen franquista va del 39 al 75. Durante esa etapa el equipo merengue ganó 15 ligas por 8 del Barça. Intentar inflar el legado Blaugrana con copas Duarte y demás títulos que normalmente se suelen despreciar es también de lo más revelador….

No obstante, si quieres vincular las hazañas de un gran equipo con las ayudas del caudillo, puedes hacerlo a partir de la postguerra. Con la infrastucrura implantada de los amiguetes Porta, Plaza, etc... Tráenos si quieres los títulos del Barça antes y después de Plaza, para que nos hagamos una idea.

Lo entiendo perfectamente, los títulos que gano el Barcelona durante los primero años fueron totalmente lícitos y fruto del talento y esfuerzo de un gran equipo. Los que ganó el Madrid responden a una conspiración de Franco.

Iniciado por fenomeno

Supongo que lo lógico con un tipo como Franco que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya.

Entonces no existe controversia; durante el régimen fue un equipo franquista y ahora está con la libertad del pueblo catalán, en cada momento lo que toca.

Iniciado por fenomeno

Eso que tu llamas mitos no son más que otra versión de la historia. Y lo que resulta extraño es la capacidad que tienen algunos para negar la realidad que puede perjudicar a su inamovible versión de los hechos . Tus fuentes son mejor y más fidedignas que las de los demás?. Revelador también.

Ya entiendo, todo vale. Shakespeare era de Soria, Cervantes catalán y la tierra es plana y achatada por los polos. Al final todo es una cuestión de opiniones, mitos y realidades pueden intercambiarse en función de las necesidades. Es un buen punto de partida para llegar a ninguna parte.

Iniciado por fenomeno

Estás comparando la opinión de los ciudadanos sobre poder hacer un referéndum de autodeterminación con uno sobre el SMI?. Estilo ejemplo de la comunidad de vecinos? Creo que aquí ya te pilló agotado el multiquote, sinceramente.

Si, al menos el salario mínimo interprofesional es algo real. ¿Acaso tú me quieres convencer de que el derecho de autodeterminación para los pueblos no colonizados existe en algún país civilizado del mundo?

Iniciado por fenomeno

Ya sabemos que para muchos las encuestas sólo son válidas cuando los resultados interesan. No obstante, los datos sobre ellas, de medios diferentes, están ahí.

Como bien dices están ahí. Datos objetivos = Encuestas. Haces dos encuestas con resultados dispares pero son datos objetivos de ellas mismas. Haces una encuesta 15 días después y arroja otros resultados, ambos objetivos. Son tan objetivos como el tarot, en unas mueres en unos días y en otras tendrás un encuentro inesperado.

Iniciado por fenomeno

Yo me quedo con la de Casillas en la que se manifestó a favor del diálogo. Gran jugador nacional por cierto.

Y muy imaginativa, añadiría. Parece mentira que no se le haya ocurrido a nadie antes que a Casillas. La solución es el diálogo, el amor y la comprensión mutua.

Saludos.

Iniciado por Vanlose

Lo que abunda en lo absurdo que hubiera resultado una condena por rebelión.

Estamos de acuerdo.

Viendo como lleva el tema Torra en la actualidad. Rebelión hubiera sido poco.

Estoy indignado, una vez más, con lo sucedido ayer domingo en Barcelona cortando accesos en las principales vias a las afueras de Barcelona para impedir que una parte de manifestantes contra la Independencia, no pudieran unirse.

Estoy indignado, una vez más, con lo que sucede en las Universidades catalanas. Vaya ejemplo están dando los responsables de las mismas a los alumnos.

Estoy indignado, una vez más, con el bloqueo como sucede ahora mismo a la Estación de Sants.

Estoy indignado, una vez más ...

Sinceramente, siempre te lo he dicho, la "guerra" de las manifestaciones no sirve de nada. Sólo sirve el voto en las urnas, esas son las únicas cifras representativas.

Iniciado por ManuelBC

Estoy indignado, una vez más, con lo sucedido ayer domingo en Barcelona cortando accesos en las principales vias a las afueras de Barcelona para impedir que una parte de manifestantes contra la Independencia, no pudieran unirse.

Estoy indignado, una vez más, con lo que sucede en las Universidades catalanas. Vaya ejemplo están dando los responsables de las mismas a los alumnos.

Estoy indignado, una vez más, con el bloqueo como sucede ahora mismo a la Estación de Sants.

Estoy indignado, una vez más ...

Los responsables de la universidades catalanas estan muy bien "pagados" por el poder establecido alli. Y seguro que tambien los directores de institutos, etc. etc.

Pero no quiero decir que sean los unicos en España pagados nooo, me da la inpresion de que estan parecidos en todos los lados, la diferencia estriba en que en otros lugares, los hay pagados por el PP y por el PSOE y por tanto, las distintas "posturas" estan mas o menos compensadas. En Cataluña no ocurre eso.

Pero ya sabeis que yo insisto siempre en educacion, y estando asi de politizados todos los estamentos publicos y privados, es imposible que esto vaya a cambiar. El otro dia le preguntaron a un chaval, que porque hacia una barricada, y se quedo que no sabia ni que decir. Penoso de verdad.

Y que no me vendan que esta juventud es la mas preparada de nuestra historia ( hablo de España ), porque para mi estar preparado es mucho mas que ser super experto en fisica cuantica. Es tener una educacion global de base, ademas de la especializacion.

Saludos