Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por rihval

Tampoco se han columpiado tanto. Fue en 1249 cuando se estableció en Aragón

Un saludo

Acaso alguien hoy sabe la fecha exacta?

Todo es leyenda y los escritos de 800 años atrás ... anda que no habrán sido manipulados !!!

Si se manipula hasta lo que ha sucedido esta década según que periódico se lea, imaginad hace 800 años.

Iniciado por salmengar

Pues sigue leyendo que luego dicen que en 1478 los Reyes Catolicos consiguen del Papa que todos los tribunales de la ¡¡¡¡peninsula iberica y de las colonias americanas !!!!

-Portugal no estaba bajo el gobierno de Castilla.
-Fernando, todavia no era rey de Aragon
-El reino Nazari de los musulmanes todavia tenia grandes territorios en el sur.
-El reino de Navarra, creo que seguia siendo independiente.
-Y evidentemente, faltaban muchos años para que se descubriera America y formaramos "colonias" en esas tierras.
(entrecomillo colonias, porque al contrario del resto de paises europeos, Castilla no hizo colonias sino provincias, virreinatos, etc. con los mismos derechos y obligaciones que en tierras de la peninsula.)

Saludos

Pues aclarado lo anterior, cierto el error que apuntas.

Cuando se creo el Santo Oficio en 1478, era tal como dices para todos los reinos que controlaban Isabel y Fernando... bueno en realidad Fernando de Aragón (Gerona, Sicilia y Castilla), corregente del reino de Casilla desde 1475, por que Isabel y Juana la Beltraneja, según leo, hasta 1479 se llevaron muy mal por los derechos sucesorios del reino de Castilla. Menos mal que Fernando supo 'afinar' el asunto.

Una mala generalización antes de tiempo en el texto que induce a error.
Habría sido más oportuno hablar de Felipe II para que cupiera todo lo que apuntas o dejarlo en el reino de Castilla.

La incansable actividad de Torquemada llevó a miles de personas al fuego y extendió el clima de terror a todos los niveles de la sociedad y por toda la península. En 1492 ya existían tribunales en ocho ciudades castellanas (Ávila, Córdoba, Jaén, Medina del Campo, Segovia, Sigüenza, Toledo y Valladolid) y comenzaban a asentarse en las poblaciones aragonesas. Establecer la nueva Inquisición en los territorios de la Corona de Aragón, asimismo, resultó mucho más complicado. No fue hasta el nombramiento de Torquemada en 1483 también Inquisidor de Aragón, Valencia y Cataluña cuando la resistencia empezó a quebrarse.

Por resumir y no liarnos mucho con el tema, esta es mi opinion al respecto del articulo que comentaba :

Relacionar la Inquisicion y los Reyes Catolicos con los problemas actuales en Cataluña, me parace todo un desproposito, por no decir otras cosas mas gordas. Y que algunos estamentos de la docencia se presten a esas manipulaciones me parece de un servilismo patetico.
Pero es lo que tenemos ; unos politicos sin escrupulos y muchos funcionarios vendidos al mejor "postor politico".

Tambien ésto en Baleares y cosas similares en Valencia, son la prueba de que si ahora mismo se le concediera la independencia a Cataluña, el problema no se terminaria, pues las mismas personas empezarian con la "apropiacion" de otros territorios

Si quieres, aunque ya debatimos en otro hilo, seguimos hablando de la historia y de la Inquisicion alli.

Saludos

https://www.elconfidencial.com/espan...s-10n_2309771/

15.000 activistas para ocupar 300 colegios: así quiere el secesionismo reventar el 10-N
La cúpula del 'agit prop' secesionista ya tiene diseñados los operativos, que serán manejados en tiempo real a través de las RRSS el día de reflexión y durante la jornada de las elecciones

Preparan un boicot electoral, con acciones que tienen un solo objetivo: crear un enorme escándalo internacional y que las elecciones se declaren nulas.

Las acciones sonadas que preparan los líderes independentistas —con conocimiento de extractos políticos y administrativos incluidos— tienen dos vertientes. La primera es ocupar los colegios electorales el día antes. O sea, realizar actividades culturales el día de reflexión, pero luego no salir de los recintos y ocupar los centros para no dejar entrar a nadie al día siguiente, cuando se tienen que poner las urnas.



Saludos

Hay que prevenir.

Yo ponía a Mossos, Polícia y Guardia Civil en los colegios el jueves por la noche, y vacaciones para los chavales el viernes. Y la Generalitat, que proteste.

En el artículo se hace un comentario que tampoco me parece del todo exacto y también dejo el asunto.

También se convierte la poesía lírica de la Edad Media, escrita hasta el XV en occitano o provenzal, en poesía catalana, "que hizo de Cataluña la maestra de las artes de toda Europa"

Ramón Llull escribió en catalán dos obras narrativas extensas, el Blaquerna (1283) y el Libro de maravillas (1287-1288), y en occitano un cierto número de obras rimadas (a partir de 1274): es el primer gran autor literario polifacético de la historia de las letras catalanas... También utilizó el catalán para su primera obra monumental, el Libro de contemplación, que pertenece a un género mixto, entre la literatura y el tratado, en parte equiparable a una enciclopedia. En catalán redactó un texto de polémica religiosa, el Libro del gentil, compilaciones de proverbios, un tratado de medicina y uno de astronomía, libros de filosofía y de lógica, y el Árbol de ciencia, que se presenta como una vía dinámica de acceso a todas las ramas del saber. La utilización del catalán para la difusión de la ciencia está bastante documentada en la Corona de Aragón en los siglos xiv y xv.

En el principado de Cataluña con Fernando I como rey y al menos desde principios del siglo XV, eran habituales los idiomas latín (lengua culta) y catalán (lengua de la plebe).
En este idioma recogió normas variadas en un documento en catalán que se publicó en 1414.
Ello me hace suponer que en años anteriores ya se usaba.

Lo de 'maestra de las artes' es muy cuestionable. Buen gótico y no sé si algo más.

¡¡Pues vaya novedad!! El idioma catalán tiene mas de 1000 años.



La principal diferencia es que el Castellano termino imponiéndose y sufrió una gran expansión primero hacia el sur y luego a este y oeste.

Iniciado por dacres

En el artículo se hace un comentario que tampoco me parece del todo exacto y también dejo el asunto.





En el principado de Cataluña con Fernando I como rey y al menos desde principios del siglo XV, eran habituales los idiomas latín (lengua culta) y catalán (lengua de la plebe).
En este idioma recogió normas variadas en un documento en catalán que se publicó en 1414.
Ello me hace suponer que en años anteriores ya se usaba.

Lo de 'maestra de las artes' es muy cuestionable. Buen gótico y no sé si algo más.

Si te lee un mallorquin se cabreara, ja, ja. Tengo entendido que el mallorquin es o era algo diferente al catalan, ademas debido al analfabetismo de la epoca no es facil precisar estas cuestiones.

Lo cierto es que en los siglos X al XIV se deriban del latin, todas las lenguas romances, pero claro, son 500 años de evolucion, y como comento, solo el clero y la nobleza sabia leer y escribir. Y de estos, los primeros, solo lo hacian en latin. Recordad, los que teneis edad, que hasta finales de los sesenta, las misas eran todas en latin.
Es curioso que algunos expertos citan a la burgesia catalana, como culpable de esa "castellanizacion" linguistica, en los siglos XVII y XIX dado que los grandes negocios los hacian con los territorios de ultramar y el idioma egemonico, economicamente hablando era el castellano.

Ramon Llull, era un monstruo que escribia en latin, arabe, catalan, mallorquin, castellano, y no se cuanto mas. Escribio unos 300 libros de las tematicas mas diversas. En nuestro bachiller era Raimundo Lulio, os acordais ?
Personaje en mi opinion demasiado olvidado por la historia.

Saludos

Lo de la repoblación de las Baleares años antes lo dejamos para otro día...

Iniciado por dacres

Lo de la repoblación de las Baleares años antes lo dejamos para otro día...

Pues no tengo ni put.. idea Dacres sobre esa repoblacion. Solo te puedo poner este enlace parta que lo leas. No se cuales "la verdad" pero bueno sera que leas opiniones diferentes y luego juzges.

Pensar que la población nativa de Mallorca, fue asesinada o vendida como esclava y la isla fue poblada por catalanes, es completamente falso y absurdo.

Especialmente sabiendo que en este tiempo está documentado que no había gente para repoblar muchas de las zonas conquistadas a los musulmanes en Cataluña, y que todavía se estaba intentando repoblar las zonas cristianas.

" Señalamos ya en su lugar que la repoblación cristiana de las comarcas del Baix Ebre - salvo la del centro urbano de Tortosa - no se había emprendido seriamente hasta varios decenios después de su efectiva ocupación militar, es decir, a fines del siglo XII, gracias, principalmente, a la actividad de los Templarios, en la Terra Alta y algunos señores particulares."

"Podemos afirmar ahora que la colonización de estas tierras adquiere una mayor intensidad en el curso del siglo XIII."
Cartas de población y franquicia de Cataluña
La repoblación de estas zonas de Cataluña coincide con la persecución de los cátaros de Occitania (Cruzada albigense) y la derrota de la Corona de Aragón en la Batalla de Muret, en 1213.
En este periodo un gran número de occitanos huye de sus tierras y buscan refugio en Cataluña, entre otros lugares.

Dificilmente podían los catalanes repoblar Baleares y Valencia, cuando no tenían población para repoblar la propia Cataluña.

Saludos

Va a gustos.

No existe insulto que moleste mas a un Valenciano que llamarlo Catalan del Sur , como a muchos indocumentados les gusta provocar.

Aunque no lo vi entero si lo suficiente ayer noche, me refiero a La Sexta Noche y en paralelo en TV3 https://www.ccma.cat/tv3/preguntes-frequents/ fue digno de ver.

Las dos realidades catalanas al unísono hablando cada TV a su mitad pero ninguna de ellas, dirigiéndose a la otra.

Qué triste ... ¿y estos nos tienen que poner de acuerdo para llegar a un consenso?
Lo tenemos mal los contalanes de ambos lados.

Iniciado por fenomeno

Hechos no, opiniones que para algunos son LA HISTORIA. Revelador.
Veamos….

No. Es una aberración semántica confundir los unos con los otros.

Los hechos son estos (mientras no se demuestre lo contrario):

- Franco no fusiló al presidente republicano del Barcelona
- Franco y los políticos del régimen evitaron la desaparición del Barcelona mediante las más importantes ayudas económicas que se dieron en el fútbol español
- El Barcelona fue el club más pelota con Franco durante la dictadura
- El Barcelona fichó a Kubala gracias a la ayuda del régimen
- El Barcelona fue el club más laureado durante los primeros 15 años de la dictadura, cuando la represión fue más feroz en España. Mientras el Madrid tardó 15 años tras la victoria del “generalísimo” en ganar su primer título, el Barcelona fue el equipo más laureado con cinco ligas. Curiosamente, durante la segunda república el Real Madrid fue el segundo equipo más laureado por detrás del Athletic de Bilbao.
- No se conocen manifestaciones en contra del dictador, España o cualquiera de los símbolos nacionales al amparo del club. Cuesta creerlo, pero los aficionados no se daba de baja para hacerse del Español.

El resto son opiniones. Yo entiendo y acepto lo que me dices aunque me parezca disparatado, porque justificar que el Barcelona era antifranquista y fue maltratado por el régimen a la luz de los hechos requieren de una capacidad de argumentación digna de Sócrates.

Iniciado por fenomeno

Tanto cuesta de entender de que hubo clubes que tenían que pelotear con medallas a un dictador, y que los que no tuvieron necesidad de regalar nada fue porqué ya tenían el carnet del Franky?

Sin duda. Los otros eran clubes franquistas militantes pero los títulos y las ayudas económicas eran para el Barcelona. Pues vaya negocio ser franquista durante la dictadura ¿no te parece?.

Iniciado por fenomeno

El Barça, es un club a punto de quebrar por la construcción del Nou Camp efectuada del 54 al 57, Franco autoriza la recalificación de sus terrenos en el año 1965.
Es decir, ocho años después, en una recalificación de por sí no ilegal ni anormal por tiempo y formas.

Hubiera sido una gran ayuda o capotazo llegar a presidir a un club en Junio y tener tu recalificación en tres meses, y todo esto a teniendo las asociaciones vecinales de la zona en contra. Sabes que equipo recalificó de ésta manera? Pues blanco y en botella.

Si, naturalmente. Eran tan anti catalanes que dejaron que se hundiera el Barcelona y le enjuagaron las deudas. Pues menos mal que era gallego Franco, porque si llega a ser del Barcelona no te quiero ni contar. Por cierto, genial el párrafo ese de la recalificación “legal” en comparación con la recalificación “ilegal”.

Iniciado por fenomeno

El historiador español, Juan Pablo Fusi, comentó en referencia a la acogida de estos futbolistas: "Los jugadores y entrenadores de Europa oriental fueron políticamente importantes porque permitieron al Régimen de Franco demostrar, tanto interna como internacionalmente, la dureza del comunismo y el carácter comparativamente liberal de España. Con el pleno estímulo del régimen, fueron definitivamente convertidos por los medios de comunicación de masas en símbolos anticomunistas".
El gran problema con Kubala era que tenía una denuncia de la Federación Húngara porque se había escapado del país y la FIFA no dejaba que jugase. Por eso estuvo una temporada entrenando sin jugar.
El Gobierno Franquista ayudó a Kubala por mediación de Samitier, que era “amigo personal” de Franco.
Al fraquismo le interesaba presentar al jugador como un fugitivo del comunismo, cuestión de propaganda.
Atención a este dato porque la “amistad” de Samitier con Franco venía vía Bernabéu de la época en la que el jugador catalán fichó por el Madrid.

En su época de jugadores era típico alternar tras los partidos y se iban de "picos pardos". Como el vínculo de Bernabéu con Franco y su entorno era muy grande, Samitier acabó siendo también “amigo” de El Caudillo e, incluso, se iban de cacería.
Después, al ver la dimensión que tomaba el personaje de Kubala y los triunfos del equipo catalán, desde el Gobierno echaron marcha atrás.
El Barça empezó a ganar todos los títulos y se dieron cuenta que el fútbol español estaba dominado por un equipo que representaba un concepto político opuesto al régimen y que la gente salía a la calle a celebrar los triunfos azulgranas como victorias contra el Estado franquista.
El recibimiento a "los héroes de las 5 Copas" puso en alerta al Régimen que debía parar el asunto antes de que se llegara a más.
Esta situación no podía permitirse y de ahí su intervención directa en el "robo" de Di Stéfano en favor del Madrid.
Probablemente de no haber intervenido con Kubala, la situación habría sido diferente y no habría llegado el "caso Di Stéfano", pero, por desgracia para el Madrid, los hechos sucedieron así y esto ha "manchado" toda su historia y resta mucho mérito a su palmarés.
EL FICHAJE DE KUBALA : PASIÓN POR EL FÚTBOL

Pues entonces estamos de acuerdo en los hechos, el régimen facilitó el fichaje de Kubala. También el de Di Stefano por el Madrid. ¿Cuál es el maltrato al Barcelona?. Dejando a un lado el texto de Fusi, el resto de comentarios son puros chascarrillos de fans. El enlace es espantoso, vamos desde wikipedia a un blog de nosequién. A este paso terminamos en Twitter

Iniciado por fenomeno

El régimen franquista va del 39 al 75. Durante esa etapa el equipo merengue ganó 15 ligas por 8 del Barça. Intentar inflar el legado Blaugrana con copas Duarte y demás títulos que normalmente se suelen despreciar es también de lo más revelador….

No obstante, si quieres vincular las hazañas de un gran equipo con las ayudas del caudillo, puedes hacerlo a partir de la postguerra. Con la infrastucrura implantada de los amiguetes Porta, Plaza, etc... Tráenos si quieres los títulos del Barça antes y después de Plaza, para que nos hagamos una idea.

Lo entiendo perfectamente, los títulos que gano el Barcelona durante los primero años fueron totalmente lícitos y fruto del talento y esfuerzo de un gran equipo. Los que ganó el Madrid responden a una conspiración de Franco.

Iniciado por fenomeno

Supongo que lo lógico con un tipo como Franco que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya.

Entonces no existe controversia; durante el régimen fue un equipo franquista y ahora está con la libertad del pueblo catalán, en cada momento lo que toca.

Iniciado por fenomeno

Eso que tu llamas mitos no son más que otra versión de la historia. Y lo que resulta extraño es la capacidad que tienen algunos para negar la realidad que puede perjudicar a su inamovible versión de los hechos . Tus fuentes son mejor y más fidedignas que las de los demás?. Revelador también.

Ya entiendo, todo vale. Shakespeare era de Soria, Cervantes catalán y la tierra es plana y achatada por los polos. Al final todo es una cuestión de opiniones, mitos y realidades pueden intercambiarse en función de las necesidades. Es un buen punto de partida para llegar a ninguna parte.

Iniciado por fenomeno

Estás comparando la opinión de los ciudadanos sobre poder hacer un referéndum de autodeterminación con uno sobre el SMI?. Estilo ejemplo de la comunidad de vecinos? Creo que aquí ya te pilló agotado el multiquote, sinceramente.

Si, al menos el salario mínimo interprofesional es algo real. ¿Acaso tú me quieres convencer de que el derecho de autodeterminación para los pueblos no colonizados existe en algún país civilizado del mundo?

Iniciado por fenomeno

Ya sabemos que para muchos las encuestas sólo son válidas cuando los resultados interesan. No obstante, los datos sobre ellas, de medios diferentes, están ahí.

Como bien dices están ahí. Datos objetivos = Encuestas. Haces dos encuestas con resultados dispares pero son datos objetivos de ellas mismas. Haces una encuesta 15 días después y arroja otros resultados, ambos objetivos. Son tan objetivos como el tarot, en unas mueres en unos días y en otras tendrás un encuentro inesperado.

Iniciado por fenomeno

Yo me quedo con la de Casillas en la que se manifestó a favor del diálogo. Gran jugador nacional por cierto.

Y muy imaginativa, añadiría. Parece mentira que no se le haya ocurrido a nadie antes que a Casillas. La solución es el diálogo, el amor y la comprensión mutua.

Saludos.