Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Por eso te puse va 'a gustos'.
Para que eligieras la verdad histórica contrastada que se publica al respecto.

Lo de 'Me refiero a no usar la mentira para manipular politica e intelectualmente a la poblacion.' referido a España no deja de ser difícil.

Iniciado por dacres

Por eso te puse va 'a gustos'.
Para que eligieras la verdad histórica contrastada que se publica al respecto.

No sé en que momento de esta neolengua me he perdido. ¿Así que existen verdades "contrastadas" que son contrapuestas?. Esto debe ser algo así como en la física cuántica, en los que un hecho determinado incluye todos los que existen. Esto es una auténtica revolución.

Iniciado por dacres

Por eso te puse va 'a gustos'.
Para que eligieras la verdad histórica contrastada que se publica al respecto.

Lo de 'Me refiero a no usar la mentira para manipular politica e intelectualmente a la poblacion.' referido a España no deja de ser difícil.

Efectivamente encontrar algo no manipulado referido a España es muy difícil. Donde no existe ninguna duda del grado de manipulación es con respecto a Cataluña.

Iniciado por Vanlose

No. Es una aberración semántica confundir los unos con los otros.

No, la aberración es creerse únicamente una parte de la historia por usar como información fidedigna y veraz sólo la que recopilas de tu biblioteca de cabecera. Como podría ser estudiar la dulce muerte de Lorca y Machado en según qué libros de texto.

Iniciado por Vanlose

- Los hechos son estos (mientras no se demuestre lo contrario):
Franco no fusiló al presidente republicano del Barcelona

Cierto, el mismo Franco no, fueron sus súbditos. A él le pilló haciéndose el carnet del Barça.

Iniciado por Vanlose

- Franco y los políticos del régimen evitaron la desaparición del Barcelona mediante las más importantes ayudas económicas que se dieron en el fútbol español

Eso no es cierto. La recalificación era tan legal que hasta un dictadorzucho tuvo que firmarla. Las más importantes ayudas económicas a un club de fútbol vinieron después. Con Florentino al mando.

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el club más pelota con Franco durante la dictadura

El Barcelona como club no, a ver si lo entiendes. Fueron los lacayos y amigos que el dictador puso a dedo los que intervinieron sobre las entidades deportivas, obligándolas bajo pena de muerte a que se adhirieran a la política del régimen.. A otros clubs no les hizo falta hacerlo porqué ya eran afines al dictador. Manipular este dato o sacarlo de contexto es... aberrante.

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fichó a Kubala gracias a la ayuda del régimen

Por los motivos que te expuse y que te va bien vilipendiar únicamente para quedarte con el titular.

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el club más laureado durante los primeros 15 años de la dictadura, cuando la represión fue más feroz en España. Mientras el Madrid tardó 15 años tras la victoria del “generalísimo” en ganar su primer título, el Barcelona fue el equipo más laureado con cinco ligas. Curiosamente, durante la segunda república el Real Madrid fue el segundo equipo más laureado por detrás del Athletic de Bilbao.

El régimen franquista va del 39 al 75. Durante esa etapa el equipo merengue ganó 15 ligas por 8 del Barça. Aunque uno ayude a un minusválido a ganar una carrera de 100 metros la realidad es la que es. Si además sumas la intromisión de la política en las actividades futbolísticas del Real (¿sabes el porqué de esa distinción?) Madrid, pues aún tienes más respuestas.

Iniciado por Vanlose

- No se conocen manifestaciones en contra del dictador, España o cualquiera de los símbolos nacionales al amparo del club. Cuesta creerlo, pero los aficionados no se daba de baja para hacerse del Español.

Otra vez?. Pues nada, ......lo lógico con un tipo como Franco que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya. Sacar del contexto histórico éste dato es otra ......... aberración.

Iniciado por Vanlose

El resto son opiniones. Yo entiendo y acepto lo que me dices aunque me parezca disparatado, porque justificar que el Barcelona era antifranquista y fue maltratado por el régimen a la luz de los hechos requieren de una capacidad de argumentación digna de Sócrates.

El presidente del Barcelona pudo ser asesinado por: republicano, por culé, o por catalán; y en su lugar colocaron a súbitos del dictador. Por lo que no hay nada más disparatado, retorcido, y .. aberrante, que desechar ese gran detalle para luego decir que el fútbol club Barcelona le regaló unas medallitas al Caudillo.

Iniciado por Vanlose

Sin duda. Los otros eran clubes franquistas militantes pero los títulos y las ayudas económicas eran para el Barcelona. Pues vaya negocio ser franquista durante la dictadura ¿no te parece?.

Hombre, no podemos olvidar que el Santiago Bernabéu se construyó con dinero público, y que las nacionalizaciones exprés fueron "creadas" para favorecer al REAL . Indignante ¿no crees?

Iniciado por Vanlose

Si, naturalmente. Eran tan anti catalanes que dejaron que se hundiera el Barcelona y le enjuagaron las deudas. Pues menos mal que era gallego Franco, porque si llega a ser del Barcelona no te quiero ni contar. Por cierto, genial el párrafo ese de la recalificación “legal” en comparación con la recalificación “ilegal”.

Siento ser reiterativo en este detalle, pero es que basas todo tu argumentario excluyendo un dato de lo más significativo y determinante, Franco o mejor dicho, las fuerzas del dictador matan al presidente del FCB, por error u omisión, por catalán, por republicano, o por encararse con los nacionalistas, escoje la que quieras; y en su lugar ponen a sumisos del caudillo a dirigir el club que en su día fue icono y estandarte de los malvados republicanos catalanes. Que gana Franco hundiendo al club deportivo? Nada. Que consigue no haciéndolo? Hacerse con un club republicano y nacionalizarlo a su antojo y semejanza para que luciera palmito allá por donde fuera. Como dijo algún ministro no hace mucho, se trataba de españolizar a los catalanes y convertir a ese club en una imagen de lo conseguido por el régimen.
Que va a ser anticatalan un tipo íntimo amigo del caudillo que dijo “… no están en lo cierto quienes dicen que no quiero a Cataluña. La quiero y la admiro, a pesar de los catalanes”

Iniciado por Vanlose

Pues entonces estamos de acuerdo en los hechos, el régimen facilitó el fichaje de Kubala. También el de Di Stefano por el Madrid. ¿Cuál es el maltrato al Barcelona?. Dejando a un lado el texto de Fusi, el resto de comentarios son puros chascarrillos de fans. El enlace es espantoso, vamos desde wikipedia a un blog de nosequién. A este paso terminamos en Twitter

El régimen facilitó el fichaje de Kubala por los motivos que tan bien explican en el enlace que te di. Es información contrastada y contraría a la recogida y plasmada por ti en un foro de electrónica.

Iniciado por Vanlose

Lo entiendo perfectamente, los títulos que gano el Barcelona durante los primero años fueron totalmente lícitos y fruto del talento y esfuerzo de un gran equipo. Los que ganó el Madrid responden a una conspiración de Franco.

Si tú lo dices……. Bueno, hay también un documental del Canal de Historia que comparte tu visión.

Iniciado por Vanlose

Entonces no existe controversia; durante el régimen fue un equipo franquista y ahora está con la libertad del pueblo catalán, en cada momento lo que toca.

No querer ver el paralelismo entre lo sucedido al club blaugrana con lo que vivieron todos los republicanos durante una época en la que el dictador asesinaba a todo el que no pensara como él es muy esclarecedor.
Que una vez pasada esa época el club retomara su origen es de lo más lógico. Salvo para aquellos que únicamente pretender ningunear a club blaugrana porqué así se lo pide su sesgo.

Iniciado por Vanlose

Ya entiendo, todo vale. Shakespeare era de Soria, Cervantes catalán y la tierra es plana y achatada por los polos. Al final todo es una cuestión de opiniones, mitos y realidades pueden intercambiarse en función de las necesidades. Es un buen punto de partida para llegar a ninguna parte.

Soprendente eh¡. Yo he llegado a leer que en realidad Franco era culé y que adoraba la cultura y lengua catalana. Cosas de Twiter, ya sabes.

Iniciado por Vanlose

Si, al menos el salario mínimo interprofesional es algo real. ¿Acaso tú me quieres convencer de que el derecho de autodeterminación para los pueblos no colonizados existe en algún país civilizado del mundo?

No intento convencerte de nada, expongo mi opinión que por lo visto está en las antípodas de la tuya. Un referéndum no vinculante y en el que pudieran participar todos los españoles pondría en jaque a los independentistas. Nosotros, hablo de la mayoría de los catalanes que vivimos en Cataluña, estamos cansados de éste tema y creemos que la única solución al conflicto sería preguntar a la gente que postura tiene acerca de la independencia del territorio Catalán. Pero bueno ya he visto que por más links a diarios serios que te traiga sobre encuestas a favor del referéndum las tratarás como fake news twiteras.

Iniciado por Vanlose

Como bien dices están ahí. Datos objetivos = Encuestas. Haces dos encuestas con resultados dispares pero son datos objetivos de ellas mismas. Haces una encuesta 15 días después y arroja otros resultados, ambos objetivos. Son tan objetivos como el tarot, en unas mueres en unos días y en otras tendrás un encuentro inesperado. .

Exacto. Lo importante es hacer las encuestas en el momento en el que el tema está de actualidad. Y éste, muy a mi pesar, lo está constantemente.
Vincular encuestas serias con el horóscopo es otra buena muestra del grado de demagogia que algunos consiguen alcanzar con éste asunto. Comunidad de vecinos, SMI, y ahora el Tarot….. vamos avanzando.

Iniciado por Vanlose

Y muy imaginativa, añadiría. Parece mentira que no se le haya ocurrido a nadie antes que a Casillas. La solución es el diálogo, el amor y la comprensión mutua.

Saludos.

Ahí estoy contigo. Sin dialogo es imposible alcanzar la comprensión mutua. Lo del amor y la muerte lo dejamos para el horóscopo.
Grande Casillas no obstante.

Saludos.

P.D. Orto, me sabe mal seguir dando la lata con este debate esteril, pero ya ves que el interés por Franco y el Barça no es intrínseco a los catalanes.

Por alusiones: el empeño en las posiciones propias llega a ser cansino.

Feno, te aseguro que el resto de España entiende que es muy difícil ver la realidad desde Cataluña.
La "realidad" que se vive ahí es en buena medida desvarío. Desvarío interesado por los rateros que decidieron escapar de la Justicia montando un pollo en el que se han perdido muchas y buenas personas.

El capitán de la Selección SudAfricana de Rugby, en un país con CUATRO etnias y culturas (y más si contamos a los hindúes), al concluir el partido declaró: "Juntos somos mucho más que por separado".

A ver si se entiende desde Cataluña que el resto de España no está contra ella, pero que ese sentimiento es muy fácil de manipular, y lo han hecho.
No me valen anécdotas. Juntos somos más y mejores.
Y nadie me lo puede rebatir.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Por alusiones: el empeño en las posiciones propias llega a ser cansino.

Feno, te aseguro que el resto de España entiende que es muy difícil ver la realidad desde Cataluña.
La "realidad" que se vive ahí es en buena medida desvarío. Desvarío interesado por los rateros que decidieron escapar de la Justicia montando un pollo en el que se han perdido muchas y buenas personas.

El capitán de la Selección SudAfricana de Rugby, en un país con CUATRO etnias y culturas (y más si contamos a los hindúes), al concluir el partido declaró: "Juntos somos mucho más que por separado".

A ver si se entiende desde Cataluña que el resto de España no está contra ella, pero que ese sentimiento es muy fácil de manipular, y lo han hecho.
No me valen anécdotas. Juntos somos más y mejores.
Y nadie me lo puede rebatir.

Que bonito. Viendo ahora mismo el debate y la afinidad entre todos sus participantes uno se da cuenta de que esa arenga sobre la unidad es posible. Qué puede salir mal con esa diversidad ideológica?

Iniciado por fenomeno

Que bonito. Viendo ahora mismo el debate y la afinidad entre todos sus participantes uno se da cuenta de que esa arenga sobre la unidad es posible. Qué puede salir mal con esa diversidad ideológica?

Oyéndolos, creo que vamos a unas terceras elecciones porque ninguno de éstos va apoyar al otro.

Pobre España... En fin, supongo que estos líderes políticos son los que nos merecemos.