Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

El tema idioma, es complejo explicar lo que sucede en Cataluña.

Mi generación, nacida en los 60, y puedo incluir la de los 50 y la de los 70 ... un % muy alto procedemos de padres inmigrantes de otras regiones fuera de la catalana, con lo que nos hemos criado en un entorno castellanoparlante y quien ha querido, ha aprendido catalán sin problema.

Los ya nacidos de los 80, pero más aún 90 en adelante, sus padres, como mi caso, ya son catalanes (charnegos realmente) pero los hijos, ya son catalanes de cuna, y se han criado en un entorno catalanoparlante.

Así nos encontramos que esa generación, es realmente bilingüe, y hablan perfectamente ambos idiomas.

Y en un futuro no muy lejano, nuestros nietos, es decir, los nacidos en la década del 20 y futura 30, les pasará los que nos pasó a nosotros de los 60, pero al contrario.
Su principal será el catalán y el español aunque lo sabrán, no será su principal pasando al mismo plano que el inglés pues muchas de sus amistades serán por redes sociales en inglés y en lo laboral se usará en una proporción alta.

Iniciado por ManuelBC

El tema idioma, es complejo explicar lo que sucede en Cataluña.

Mi generación, nacida en los 60, y puedo incluir la de los 50 y la de los 70 ... un % muy alto procedemos de padres inmigrantes de otras regiones fuera de la catalana, con lo que nos hemos criado en un entorno castellanoparlante y quien ha querido, ha aprendido catalán sin problema.

Los ya nacidos de los 80, pero más aún 90 en adelante, sus padres, como mi caso, ya son catalanes (charnegos realmente) pero los hijos, ya son catalanes de cuna, y se han criado en un entorno catalanoparlante.

Así nos encontramos que esa generación, es realmente bilingüe, y hablan perfectamente ambos idiomas.

Y en un futuro no muy lejano, nuestros nietos, es decir, los nacidos en la década del 20 y futura 30, les pasará los que nos pasó a nosotros de los 60, pero al contrario.
Su principal será el catalán y el español aunque lo sabrán, no será su principal pasando al mismo plano que el inglés pues muchas de sus amistades serán por redes sociales en inglés y en lo laboral se usará en una proporción alta.

En un par de generaciones o tres, el ingles habra "colonizado" España y gran parte del mundo. Por suerte, tenemos a hispanoamerica y los propios EEUU para mantener vivo el español/castellano.
En mi opinion, el catalan, el euskera y entiendo que otros idiomas igualmente "locales" ( en el buen sentido ), de Europa, se mantienen en base a subvenciones y politicas muy concretas de los gobiernos de esas regiones concretas. No trato con esto de minusvalorar en absoluto estos idiomas, ni mucho menos a sus hablantes. Lo digo por la evolucion mundial, la globalizacion, las prioridades economicas respecto a las politicas, etc. etc.

La mayoria de padres y profesores, aconsejaran a sus hijos como segundo o tercer idioma, salvo casos muy concretos, alguno de los idiomas mas hablados, como el español, ingles, frances, chino, etc. Un noruego o un canadiense, me extrañaria que quisiera hablar un idioma africano, euskera u occitano.
Esto nos llevara a una situacion en determinadas regiones, en las que los jovenes sabran muy bien su idioma local y ademas el ingles, y cada vez menos el castellano. Y sí, ya se que es mejor hablar los tres, pero todos sabemos existen prioridades. Ademas de que quien lleva o ha llevado a sus hijos a colegios con otros idiomas nativos han sido las clases altas.
Mas o menos lo que paso con el propio catalan. Poco menos que relegado a las clases bajas, porque por entonces el idioma de los negocios era el español, tras el descubrimiento de America.

Saludos

Espero haberme explicado bien, y que no se me malinterprete.

Iniciado por salmengar

En un par de generaciones o tres, el ingles habra "colonizado" España y gran parte del mundo. Por suerte, tenemos a hispanoamerica y los propios EEUU para mantener vivo el español/castellano.
En mi opinion, el catalan, el euskera y entiendo que otros idiomas igualmente "locales" ( en el buen sentido ), de Europa, se mantienen en base a subvenciones y politicas muy concretas de los gobiernos de esas regiones concretas. No trato con esto de minusvalorar en absoluto estos idiomas, ni mucho menos a sus hablantes. Lo digo por la evolucion mundial, la globalizacion, las prioridades economicas respecto a las politicas, etc. etc.

La mayoria de padres y profesores, aconsejaran a sus hijos como segundo o tercer idioma, salvo casos muy concretos, alguno de los idiomas mas hablados, como el español, ingles, frances, chino, etc. Un noruego o un canadiense, me extrañaria que quisiera hablar un idioma africano, euskera u occitano.
Esto nos llevara a una situacion en determinadas regiones, en las que los jovenes sabran muy bien su idioma local y ademas el ingles, y cada vez menos el castellano. Y sí, ya se que es mejor hablar los tres, pero todos sabemos existen prioridades. Ademas de que quien lleva o ha llevado a sus hijos a colegios con otros idiomas nativos han sido las clases altas.
Mas o menos lo que paso con el propio catalan. Poco menos que relegado a las clases bajas, porque por entonces el idioma de los negocios era el español, tras el descubrimiento de America.

Saludos

Espero haberme explicado bien, y que no se me malinterprete.

Estoy de ACuerdo en casi todo menos lo último que dices. El catalán no está relegado y menos a las clases bajas. El Catalán siempre ha sido un idioma de la burguesía y las élites en Cataluña y el español es más el idioma de los charnegos, gente con peor preparación que llegó a los cinturones industriales de las grandes ciudades como Barcelona. Gente que llegaba y ocupaba los empleos básicos en las fábricas, empleadas de hogar, etc

Los idiomas no tienen ningún problema son enriquecedores y un legado cultural. El problema es la inmersión radical en un idioma (realmente no debería ser un problema si no se utilizase) y la falta de libertad que supone imponerlo por encima de las decisiones de los padres. E# la utilización que se hace de la misma. Las personas que normalmente hablan catalán, suelen ver televisión en catalán y leer los periódicos y escritos en catalán y escuchar la radio en catalán. Eso tampoco debería ser un problema. El problema viene cuando muchas de las personas dedicadas a la educación, televisión, radio y periódicos tienen una línea editorial y unos profesionales cercanos a las tesis independentistas o son voceros o parte de la propaganda de los mismos. Ahí viene el problema.

https://www.elindependiente.com/poli...uch-33-mossos/

Buch eleva a 33 los agentes de los Mossos investigados por la gestión de los disturbios en Barcelona


Si es que estos mossos son unos salvajes. Anda que ponerse los cascos cuando los "manifestantes" les tiraban adoquines... y ademas se protegian con escudos y retrocedian. Donde vamos a llegar

Habrá que saber que hicieron que se a digno de investigar. O no, al estilo Chile...

Si algo hemos aprendido de la edad media, es que estás cosas se arreglan casando a una hija de Felipe VI con un hijo de Torra.

.

https://www.marca.com/futbol/real-ma...7328b45be.html

El Clásico vuelve a estar en el aire: Tsunami amenaza y nadie garantiza la seguridad


Que quieren seguir tocando los coj....

Pues yo por segunda vez, no lo suspenderia. Eso si, haria un despliege policial acorde con las pretensiones de esos imbeciles.

Saludos

Iniciado por salmengar

https://www.marca.com/futbol/real-ma...7328b45be.html

El Clásico vuelve a estar en el aire: Tsunami amenaza y nadie garantiza la seguridad


Que quieren seguir tocando los coj....

Pues yo por segunda vez, no lo suspenderia. Eso si, haria un despliege policial acorde con las pretensiones de esos imbeciles.

Saludos

Pues yo no haría absolutamente nada, la seguridad normal de un clásico y si pasa algo gordo, suspendería la Autonomía con el 155 indefinidamente hasta que los partidos independentistas al unísono condenen este tipo de actos y cumplan el Estatut y Constitución a rajatabla.

Esto, no tiene solución salvo dejar en evidencia a estos independentistas.

https://www.marca.com/futbol/real-ma...d668b4578.html

Por primera vez no voy a ir al Clásico

no iré porque no me atrevo a llevar a mis nietos. A este tipo de partidos siempre voy con mis hijos y nietos, es algo que viví con mis abuelos, luego con mis padres y nuestros hijos. Pero ahora las circunstancias que rodean el partido me obligan a ser cauto, prudente, y a no ir.

Apenas se habla de fútbol y sí de medidas de seguridad unos y otros, de tácticas para utilizar el Clásico como arma propagandística. ¿Todo vale? Yo creía que no. Nos educaron así, pero desde hace tiempo, hijo, que descubro día a día con estupefacción como todo vale y parece que no pasa nada o poco y no sólo aquí, sucede en todo el planeta.

En fin, que buscamos un mundo mejor y eso es sano y saludable, pero este mundo mejor es distinto para unos y otros

quizás veamos en el palco como propuse hace unas semanas en una carta anterior, sentados y juntos a nuestros líderes políticos para que aprovechen para mirarse a los ojos con sinceridad que casi es mejor que la palabra, en lugar de comunicarse vulgarmente por las redes.

es el mundo inestable que nos toca vivir y que busca soluciones para ser mejor. ¡Bien! "Àlex, ara mes que mai, el Barça ha de demostrar al món que es un club transversal, amb vocació internacional i sense fronteras ni murs. Com diu el nostre himne "Som la gent blaugrana, tant se val d'on venim si del sud o del nort, ara estem d'acord. Una bandera ens agermana. Blaugrana al vent". T'estimo Alex".



Perfecto.

Saludos

Iniciado por salmengar

https://www.marca.com/futbol/real-ma...d668b4578.html

Por primera vez no voy a ir al Clásico

no iré porque no me atrevo a llevar a mis nietos. A este tipo de partidos siempre voy con mis hijos y nietos, es algo que viví con mis abuelos, luego con mis padres y nuestros hijos. Pero ahora las circunstancias que rodean el partido me obligan a ser cauto, prudente, y a no ir.

Apenas se habla de fútbol y sí de medidas de seguridad unos y otros, de tácticas para utilizar el Clásico como arma propagandística. ¿Todo vale? Yo creía que no. Nos educaron así, pero desde hace tiempo, hijo, que descubro día a día con estupefacción como todo vale y parece que no pasa nada o poco y no sólo aquí, sucede en todo el planeta.

En fin, que buscamos un mundo mejor y eso es sano y saludable, pero este mundo mejor es distinto para unos y otros

quizás veamos en el palco como propuse hace unas semanas en una carta anterior, sentados y juntos a nuestros líderes políticos para que aprovechen para mirarse a los ojos con sinceridad que casi es mejor que la palabra, en lugar de comunicarse vulgarmente por las redes.

es el mundo inestable que nos toca vivir y que busca soluciones para ser mejor. ¡Bien! "Àlex, ara mes que mai, el Barça ha de demostrar al món que es un club transversal, amb vocació internacional i sense fronteras ni murs. Com diu el nostre himne "Som la gent blaugrana, tant se val d'on venim si del sud o del nort, ara estem d'acord. Una bandera ens agermana. Blaugrana al vent". T'estimo Alex".



Perfecto.

Saludos

Gracias por el enlace, aunque me gusta el fútbol y lo veo casi todo... no suelo leer la prensa deportiva. Saludos.

Iniciado por ManuelBC

y cumplan (la) Constitución a rajatabla.

No entiendo nada, cuando es el propio Estado el que de siempre incumple la Constitución esa a rajatabla..., a rajatabla y a marcha martillo

Vaya, otro catalán que dice cosas que no pasan en Cataluña según los ilustres foreros catalanes (salvo uno) de este foro:

https://www.elmundo.es/espana/2019/1...23e8b45ae.html

Iniciado por Panelable

No entiendo nada, cuando es el propio Estado el que de siempre incumple la Constitución esa a rajatabla..., a rajatabla y a marcha martillo

No mezcles, pero si quieres, mezclamos.

Iniciado por Cañoncito

Vaya, otro catalán que dice cosas que no pasan en Cataluña según los ilustres foreros catalanes (salvo uno) de este foro:

https://www.elmundo.es/espana/2019/1...23e8b45ae.html

Destaco algunos parrafos que considero importantes y mil veces debatidos aqui, y mil veces negados por algunos.
Y este señor entrevistado, no es precisamente un facha peligroso... Y tampoco es valido eso de : " es que vosotros no vivis aqui, y no teneis ni idea de la realidad en Cataluña"

Cometimos un grave error al entregar el control de los medios públicos y la cultura a ERC, que lo aprovechó para ir transformando la mentalidad colectiva de Cataluña y que el apoyo al independentismo se disparara. Los 'tripartitos' hicieron políticas sociales, pero quien de verdad rentabilizó ese acuerdo fue ERC.

fruto de ese dogma, el separatismo ha ido construyendo una mayoría, con el adoctrinamiento y el engaño en las escuelas y los medios públicos y subvencionados

eso que llaman 'hecho diferencial', se basa en el rechazo a la solidaridad entre territorios. Es por lo tanto contrario al principio de igualdad de las izquierdas.

Es necesario, para ello, que cuando se reforme la Constitución se dejen claras las competencias estatales, como pasa en Alemania, Francia o Estados Unidos.


Son argumentos que he esgrimido personalmente muchas veces aqui. Y Y sobre esta ultima frase, comentaros a los foreros de derechas ( aunque os autodefinais como liberales ), ja, ja que no tengais miedo a la posible revision constitucional, pues esa revision no tiene porque ir en un unico sentido.

Saludos