Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por ravilongui

Lo siento, como siempre te tomas los comentarios como si fueran con doble intención y para más inri te lo tomas como si fueran con maldad, cosa que en este caso no llevas razón, te doy mi palabra aunque te la puedas pasar por donde quieras al no conocerme personalmente, efectivamente me percaté que Navone borró una serie de post en los que yo participé también en algunos... dándome cuenta de ello pasada varias horas cuando quise hacer nuevos comentarios, me imagine que los había borrados pero no supe ni sé el motivo, y el motivo de echarte en falta solo a ti... ¿no puedes pensar que solo es debido a que eres con el que más debato y por lo tanto es normal y que no llevo mala intención?, y no, no he echado en falta a otros foreros. Animo y a seguir así pensando respecto a mí que odio y les deseos cosas malas a otros sin conocerlo solo por el hecho de pensar lo contrario a lo que yo.

Si te fijas en ninguno de mis comentario he insultado ni amenazado a ningún independentista, ni siquiera a los más radicales, casi todos mis aportes han sido encaminados a demostrar la cantidad de años que llevan chupando del resto de españoles desde la monarquía más absolutista hasta nuestros días.

Tengo familia en Cataluña, concretamente viven en la rambla de la Marina de una localidad de Barcelona, y para colmo próximamente voy a tener una sobrina política debido a una boda, de las de ocho apellidos catalanes y más independentista que el puyol, no me ha caio na. Saludos.

Disculpa, pero aún estamos conociéndonos. Y por lo leído creo que de retranca e ironía vas sobrado. Así que aún no se por donde pillarte.

Ya nos contarás tu experiencia por aquí. Tengo que decir que ha habido un antes y un desde lo del puto tsunami. Se están cargando la maltrecha imagen de Cataluña a base de joder a los propios catalanes.

Iniciado por fenomeno

Ya sabes, no todos los catalanes son independentistas. Lo sabías, verdad?.

No obstante, para algún que otro Español extremadamente rancio nunca se será lo suficientemente patriota si los excluyen a ellos. Imagínate ya si además eres catalán.

"Vox carga contra Sociedad Civil Catalana por apearle de la manifestación en Barcelona
El partido de Abascal les acusa de “prácticas de exclusión” y de invitar a “nacionalistas moderados” al dejarlos de lado en la protesta del domingo"

https://cronicaglobal-elespanol-com....87055_102.html

Por lo menos no puedes decir que ese señor vive la realidad catalana desde lejos, al parecer no es tan obtuso como otros.

Iniciado por Cañoncito

Por lo menos no puedes decir que ese señor vive la realidad catalana desde lejos, al parecer no es tan obtuso como otros.

Vive la realidad catalana como la vivía Rivera y sus fuentes del club super tres.
No obstante, cada cuál es libre de creerse la versión que le venga bien.

Obtuso? Ahora te has pasado!

Iniciado por fenomeno

Vive la realidad catalana como la vivía Rivera y sus fuentes del club super tres.
No obstante, cada cuál es libre de creerse la versión que le venga bien.

Obtuso? Ahora te has pasado!

Pues este no tiene nada que ver con Rivera ... por lo menos ya reconoces que no hay una sola versión de la situación. Lo que siempre hemos tenido claro los foreros es con qué versión os quedáis unos catalanes y con qué versión se quedan otros catalanes.

Como se suele decir ... hay que leer entre líneas.

Respuesta referente a Alemania. Y bavaria era un reino soberano reconocido por todos los paises del mundo hasta hace dos días. Seguiré con Francia. Saludos.

¿Se pueden ilegalizar partidos políticos en Alemania?

Alemania ya ha ilegalizado a dos partidos y un 3º no lo ha sido por la escasa repercusión de ese partido en la vida política de Alemania.

La Ley Fundamental para la República Federal de Alemania (nombre que recibe la constitución alemana) tiene una serie de artículos que le dan una capacidad de defensa ante los separatismos que España no tiene:

● Artículo 5.3:​ La libertad de ​​enseñanza ​​no exime de la lealtad a la Constitución.

● Artículo 7:​ El ​sistema ​escolar​,​ en su totalidad, está sometido a la supervisión del Estado.

● Artículo 9 ​: Quedan prohibidas las ​​asociaciones ​​que se dirigen contra el orden constitucional.

● Artículo 21:​ Son inconstitucionales los ​​partidos ​​que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania

Empezando por el artículo 5.3 y acabando con el 21, Alemania se asegura que jamás llegarán a la situación que el nacionalismo pone a España. Es verdad que hay un partido (de Baviera) que defiende la secesión de Alemania, pero jamás han ido más allá de la teoría . De hecho, el referéndum de Baviera lo solicitó un ciudadano alemán y no el partido. Ante esta solicitud, el órgano equivalente a nuestro Tribunal Constitucional, rechazó la posibilidad de celebrar el referéndum con el siguiente fallo:

«Los länders carecen, según la Carta magna alemana, de competencias para llevar a cabo procesos secesionistas. La soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que los estados federados no son dueños de la Constitución. No hay espacio en la Constitución para que estados individuales intenten su separación; esto viola el orden constitucional.»

Recordemos que Baviera, u oficialmente Estado Libre de Baviera, fue un reino europeo plenamente soberano desde 1805. Un reino que, al incorporarse al Segundo Reich alemán, conservó no solo sus propios monarcas, sino su ejército particular; incluso en la Primera Guerra Mundial, tuvo su propia fuerza aérea y diplomacia independiente. Hasta 1918 tenía, por ejemplo, un embajador distinto del alemán en Madrid, y otro en la Santa Sede. Pues aún teniendo en cuenta estos antecedentes, el TC alemán dejó claro la nula posibilidad de un referendo.


El TC alemán ​ya ha ilegalizado a dos partidos políticos.

● En 1952 se ilegalizó el ‘Partido Socialista del Reich’, en el que se intentaron reagrupar los nacionalsocialistas.

● En 1956 se ilegalizó el Partido Comunista Alemán (KPD) por buscar ‘una dictadura del proletariado’

● Y a principios de 2017, ante una demanda del Bundesrat, el TC alemán estuvo a punto de ilegalizar al NPD, un partido neonazi. El constitucional alegó que este partido, a pesar de ser una fuerza que “desprecia la dignidad humana” y “no es acorde con los principios democráticos” no tenía peso suficiente para alcanzar sus objetivos anticonstitucionales.

Algunos nacionalistas catalanes aluden a que si en Baviera hubiera una masa social de “dos millones de separatistas como en Cataluña” Alemania hubiera llegado a soluciones políticas. Pues parte de razón tienen, pero la solución política hubiera sido haberlos ilegalizado antes de llegar a esa dimensión. Fue la escasa repercusión de ese partido en la vida política de Alemania lo que justificó la negativa a su ilegalización.

Desde el momento que en Alemania se pueden ilegalizar partidos separatistas, las equivalencias entre el código penal alemán y el nuestro no tienen sentido. Ellos jamás llegarán a nuestra situación. Antes hubieran ilegalizado a ERC, CUP, Omnium, ANC, etc…Por no hablar que el estado alemán, como hemos dicho, controla la Educación a través de los artículos constitucionales 5 y 7.

Ni los partidos, ni los organismos públicos o privados, pueden tampoco subvencionar o apoyar asociaciones ciudadanas separatistas como Omniun o la ANC porque están prohibidas también en base al artículo 9.

Recordar que cuando prohíben un partido político, se prohíbe también su difusión y la publicidad de sus símbolos. ​De ahí que la exhibición de la esvástica está prohibida en Alemania​. ¿son más demócratas por eso?…pues ilegalicemos partidos. Aprendamos de países de nuestro entorno y tan democráticos como el nuestro.

No solo Alemania puede prohibir partidos separatistas. Por no ir más lejos, al lado tenemos a Portugal que no contempla ni siquiera la posibilidad de partidos regionales.

Constitución de Portugal:

● Art 51:​ Ningún partido será constituido con programa que tenga alcance regional.

● Art 288:​ Las leyes de reforma constitucional tendrán que respetar la unidad del Estado.

O la de ​Bulgaria​:

● Artículo 2.1​ No existirá ninguna forma territorial autónoma.

Etc, etc, etc…

«Hacer política» no es solo hacer concesiones al nacionalismo. Hacer política no debe ser lo que hemos hecho repetidamente durante 40 años de democracia, es decir, ceder más y más competencias, que han sido usadas siempre con deslealtad hacia España. Somos uno de los países más decentralizados del mundo y quizás el más permisivo con los nacionalismos. La prueba es que somos el único país del mundo que impide a sus ciudadanos poder usar su lengua materna, mayoritaria y oficial del Estado y de las regiones como ​vehicular ​en centros escolares en contra de las recomendaciones de Unicef y Unesco.

Iniciado por Cañoncito

Pues este no tiene nada que ver con Rivera ... por lo menos ya reconoces que no hay una sola versión de la situación. Lo que siempre hemos tenido claro los foreros es con qué versión os quedáis unos catalanes y con qué versión se quedan otros catalanes.

Como se suele decir ... hay que leer entre líneas.

Como no va a haber varias versiones de lo que sucede en cualquier lugar!. No es algo que se reduzca a lo que acontece en Cataluña. Sólo hay que ver el bipartidismo que sufre la sociedad española. Repito, cada cuál se cree lo que le viene bien. Y tú en este caso compras esa perspectiva porque es afín a tu ideología, no porque lo hayas vivido en primera persona.

Excelente post, Ravilongui. Un poco desilusionante para los que confunden sus deseos con la realidad. El hecho real es que la constitución alemana incluye artículos que le permiten protegerse contra ciertos movimientos y partidos políticos que pueden afectar a la soberanía nacional y su constitución. El que lo ejerzan con mayor o menor intensidad depende de una decisión discrecional que puede ser interpretada de varias formas como en el caso que mencionas, pero lo que es real es que estas disposiciones existen y pueden ser invocadas en cualquier momento.

Saludos

Y es que España es fachista, no quiere dejar marchar a los que el resto de españoles hemos hecho que sean unas de las regiones más rica de Europa. La opción Eslovena, 80 muertos pero que sean del pueblo ¡eh!, no vayan a cortarme la cabeza a mi los faschista estos, y después prohibimos por todo los medios que el valle de Aran quieran independizarse de nosotros. Y cataluña es de las regiones que sus ciudadanos están más preparados culturalmente hablando.https://www.youtube.com/watch?v=z9XTGV0LMoc . Saludos.

O para seguir centrándonos solo en lo más cercano a España, ver el caso de Portugal, cuya constitución prohíbe partidos de naturaleza regional. O Francia, país centralizado donde los haya. Repito, eso sin alejarnos mucho.


► CONSTITUCIÓN DE FRANCIA.
Art. 1: “Francia es una República indivisible, laica, democrática y social."

Art.2: “La lengua de la República es el francés”
Art. 89:"Ningún procedimiento de revisión constitucional puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio."

*(Como ven, en Francia como en otros muchos países hay una sola lengua oficial a pesar que, como en España, tiene regiones con lenguas propias. Los franceses tienen además ¡blindada! su integridad territorial en el art. 89. No son los únicos.)
► CONSTITUCIÓN DE PORTUGAL ..
Art. 51. Ningún partido será constituido con nombre o programa que tenga naturaleza o alcance regional.
Art 288. Límites materiales a la reforma. Las leyes de reforma constitucional tendrán que respetar la independencia nacional y la unidad del Estado

► CONSTITUCIÓN DE ITALIA:
"Artículo 5. “La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales …”
Art. 126 ‘’Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del
Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos
contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”

► CONSTITUCIÓN DE NORUEGA:
Artículo 1 : El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria.

► CONSTITUCIÓN DE FINLANDIA.

Art. 4. "El territorio de Finlandia es indivisible. Los límites de la nación no pueden ser alterados sin consentimiento del Parlamento."

► CONSTITUCIÓN DE BULGARIA:
Artículo 1.3 Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular.
Artículo 2.1 La República de Bulgaria es un Estado unitario con autonomía local. No existirá ninguna forma territorial autónoma.
Artículo 2.2 La integridad territorial de la República de Bulgaria es inviolable.
► CONSTITUCIÓN DE ESTONIA:
Artículo 2. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”

► CONSTITUCIÓN DE LITUANIA:

Artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza a la independencia, a la integridad del territorio o al orden constitucional del Estado de Lituania.”

► CONSTITUCIÓN DE SUIZA:
Art. 53: Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de los cantones
(*Cuando en los años 70, se quiso separar una parte (Jura) de un cantón (Berna), se hicieron varios referéndums; uno a nivel de todo el pueblo de Suiza el 24 de septiembre de 1978. ¡Y era para quedarse dentro de la misma Suiza!)

► CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA CHECA:

Artí 11. “El territorio de la República Checa forma un conjunto indivisible, cuyas fronteras sólo pueden ser alteradas mediante una Ley Constitucional.”

► CONSTITUCIÓN DE GRECIA.
ART. 33 Antes de asumir sus funciones, el Presidente de la República prestará ante la Cámara de Diputados el juramento siguiente: “JURO, en nombre de la Santísima Trinidad Consustancial e Indivisible, observar la Constitución, defender la independencia nacional y la integridad del país y servir al interés general y al progreso del pueblo griego.”
► CONSTITUCIÓN DE LUXEMBURGO:

Art 1. ‘’El Gran Ducado de Luxemburgo forma un Estado libre, independiente e indivisible.’’
► CONSTITUCIÓN DE ESLOVENIA:

Art. 4. “Eslovenia es un Estado unitario e indivisible.”
► CONSTITUCIÓN DE CHIPRE: Artículo 185.
1. El territorio de la República es uno e indivisible.
2. Se excluye toda unión total o parcial de Chipre con algún otro Estado y toda independencia separatista.
► CONSTITUCIÓN DE ESLOVAQUIA: Artículo 3.
(1) El territorio de la República Eslovaca es único e indivisible.
(2) Las fronteras sólo pueden ser modificadas mediante una ley constitucional.
► CONSTITUCIÓN DE RUMANÍA: Art. 1. El Estado Rumano:
(1) “Rumania es un Estado nacional, soberano e independiente, unitario e indivisible”

► CONSTITUCIÓN DE POLONIA:

Art 1: "La República de Polonia constituye el bien común de todos sus ciudadanos."

Art 5: "La República de Polonia salvaguardará la independencia y la integridad de su territorio"

► CONSTITUCIÓN DE RUSIA.

Art. 4.3 : “ La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio“.

Art. 5: “La organización federal de la Federación Rusa está basada en su integridad territorial, la unidad del sistema de poder estatal,...”

►(¿Y la URSS?) ...La URSS si tenía derecho de autodeterminación. Ya sabemos como acabó.

CONSTITUCIÓN DE LA URSS:

Art. 70. “La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es un Estado multinacional, federal y unido, configurado en base al principio del federalismo socialista y en virtud de la libre autodeterminación de las naciones y de la asociación voluntaria de las Repúblicas Socialistas …”

►CONSTITUCIÓN DE IRÁN:

Principio 9º: "En la República Islámica de Irán la libertad, la independencia, la unidad y la
integridad territorial del país son inseparables. Ninguna persona, grupo o autoridad tiene derecho a
causar el más mínimo perjuicio a la integridad territorial de Irán escudándose en el uso de las libertades."

► EEUU:
→ Año 1861. Abraham Lincoln en su primer discurso inaugural: “Considerando la ley universal y la Constitución, la unión de estos Estados es perpetua“
→ Año 1869: La Corte Suprema de Estados Unidos estableció en el caso Texas vs. White que ‘’la Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles’’
→ El ''Juramento de lealtad'' que se suele recitar, al unísono, en acontecimientos públicos y especialmente en las aulas de los colegios públicos, donde es, a menudo, un ritual matutino:

‘’Juro lealtad a la bandera de los Estados Unidos de América y a la república a la que representa, una nación, bajo Dios, indivisible, con libertad y justicia para todos’’

► CONSTITUCIÓN DE MÉXICO :

Art. 2. ‘’La Nación Mexicana es única e indivisible.’’
*(Los pueblos indígenas en México (y en algunos países sudamericanos) tienen derecho a la ‘libre determinación’ pero ejercida y entendida siempre desde una cierta autonomía que disponen por ser precisamente pueblos indígenas, y siempre respetando la indivisibilidad de la Nación.)

► CONSTITUCIÓN DE COLOMBIA.

Art. 2. “Son fines esenciales del Estado: (...) mantener la integridad territorial y asegurar la convivencia pacífica y la vigencia de un orden justo.“

► CONSTITUCIÓN DE VENEZUELA.
Artículo 4. “La República Bolivariana de Venezuela es un Estado Federal descentralizado, y se rige por los principios de integridad territorial, cooperación, solidaridad, concurrencia y corresponsabilidad.”

Art 126. “Los pueblos indígenas, como culturas de raíces ancestrales, forman parte de la Nación, del Estado y del pueblo venezolano como único, soberano e indivisible.”
(Curiosamente la constitución de Venezuela habla de su integridad en muchos de sus artículos)

► CONSTITUCIÓN DE BOLIVIA.
● Preámbulo. “Nosotros, mujeres y hombres, a través de la Asamblea Constituyente y con el poder originario del pueblo, manifestamos nuestro compromiso con la unidad e integridad del país.
● Art. 108. Deberes de los bolivianos...Defender la unidad, la soberanía y la integridad territorial de Bolivia, y respetar sus símbolos y valores.
► CONSTITUCIÓN DE CUBA.

Art 9. El Estado mantiene y defiende la integridad y la soberanía de la patria.
► CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA DOMINICANA.

Art 5. La Constitución se fundamenta en el respeto a la dignidad humana y en la indisoluble unidad de la Nación, patria común de todos los dominicanos y dominicanas.“
► CONSTITUCIÓN DE ECUADOR.
● Art. 4 El territorio de Ecuador es inalienable, irreductible e inviolable. Nadie atentará contra la unidad territorial ni fomentará la secesión.
● Art 56: “ Las comunidades, pueblos, y nacionalidades indígenas, el pueblo afroecuatoriano, el pueblo montubio y las comunas forman parte del Estado ecuatoriano, único e indivisible.“
► CONSTITUCIÓN DE NICARAGUA.

Art. 3.- ‘’El territorio y la soberanía son indivisibles e inalienables”
► CONSTITUCIÓN DE PARAGUAY.

.Art 1: “... Se constituye en Estado social de derecho, unitario, indivisible, y descentralizado en la forma que se establecen esta Constitución y las leyes.”
► CONSTITUCIÓN DE BRASIL.

Art. 1. La República Federal del Brasil, formada por la unión indisoluble de los Estados y Municipios y del Distrito Federal, se constituye en Estado Democrático de Derecho
► CONSTITUCIÓN DE PERÚ.

Artículo 43°.- “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible.”

Iniciado por fenomeno

Como no va a haber varias versiones de lo que sucede en cualquier lugar!. No es algo que se reduzca a lo que acontece en Cataluña. Sólo hay que ver el bipartidismo que sufre la sociedad española. Repito, cada cuál se cree lo que le viene bien. Y tú en este caso compras esa perspectiva porque es afín a tu ideología, no porque lo hayas vivido en primera persona.

Si en esto que comentas estamos de acuerdo ... pero hasta esto mismo que comentas, resulta que aquí sólo habéis dado validez a una versión y para desacreditar la otra versión habéis utilizado la excusa de que hay que vivir en un sitio para tener razón. O bien, si el que lo dice, aunque viva a allí, si no es de vuestra cuerda, pues también se le desacredita, como a Rivera y su club super tres.

El problema es que cuando se os aportan opiniones similares pero de un espectro ideológico diferente pues os quedáis sin argumentos.

Sólo me faltaría traer una entrevista a un independentista en el que reconozca esas cosas ... tiempo al tiempo.

Porque al final, para ver las cosas hay que querer verlas y eso no depende desde dónde se vean, pues algunas se perciben desde muy lejos, y no sólo en el espacio, sino que también en el tiempo.

Ravilongui, para que no te acusen de parcialidad yo te aconsejaría que también enumerarás la lista de países donde la autodeterminación es legal y se ha instaurado el famoso derecho a decidir.

Ya verás que pronto acabas.

Ravilongui si es que vivías engañado ...

Llamarme pesao, pero seguimos con África y Asia. Saludos.

Son en su mayoría constituciones de países africanos. En ese link cabe destacar un país con derecho a secesión. El único en el mundo, al menos en la redacción de su constitución porque en la realidad, sus territorios tienen ínfimas posibilidades de hacer un referéndum. Les invito a averiguar cual. Una pista significativa: ese país tiene la consideración de ‘’Régimen Autoritario’’ en los índices internacionales de calidad democrática, pero incluso con esa constitución en la mano, Cataluña no se podría separar porque se necesitarían 2/3 del Parlamento catalán solo para poder solicitarlo.

Pongo a continuación solo algunos ejemplos de esas constituciones africanas porque se diferencian en poco con las demás; depende si son colonias de origen anglófono o francófono, pero todas aluden a su indivisibilidad de una u otra forma:

► CONSTITUCIÓN DE MARRUECOS.
Preámbulo: Un estado musulmán soberano, apegado a su unidad nacional y a su integridad territorial, el Reino de Marruecos tiene la intención de preservar, en su plenitud y su diversidad, es una e indivisible la identidad nacional.
Artículo 7: Los partidos políticos no podrán tener como objetivo, la vulneración de la religión musulmana, el régimen monárquico, los principios constitucionales, los fundamentos de la democracia, la unidad nacional o la integridad territorial del reino.
Art. 35. “Cuando la integridad del territorio nacional esté amenazada, el Rey podrá, previa consulta con las Cámaras (...), y tras haber dirigido un mensaje a la nación, proclamar, por dahir, el estado de excepción.”
► CONSTITUCIÓN DE TOGO:
Art. 23 «La République Togolaise est une et indivisible».
► CONSTITUCIÓN DE BENÍN:
Art. 2. ‘’La República de Benin es una e indivisible, secular y democrática. Su principio es: el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo’’.
► CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA DEMOCRÁTICA DEL CONGO:
Artículo 1º: ‘’La République Démocratique du Congo est un Etat de droit, indépendant, souverain, uni et indivisible, social, démocratique et laïc’’.
► CONSTITUCIÓN DE COSTA DE MARFIL:

Artículo 30: «La République de Cote d’Ivoire est une et indivisible, laïque, démocratique et sociale».
► CONSTITUCIÓN DE GUINEA:
Article premier. ’’La Guinée est une République unitaire, indivisible, laïque, démocratique et sociale’’.
► CONSTITUCIÓN DE YIBUTI:
Article 1º ‘’L'État de Djibouti est une République démocratique souveraine une et indivisible.’’
►CONSTITUCIÓN DEL CHAD:
Art. 1º «Le Tchad est une République souveraine, indépendante, laïque, sociale, une et indivisible...»
► CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA CENTROAFRICANA:
TITRE II.Art.18 :“La République Centrafricaine est un Etat de droit, souverain, indivisible, laïc et démocratique.”
► CONSTITUCIÓN DE MADAGASCAR:
Título Primero: ‘’La democracia es la fundación de la República. Su soberanía se ejerce dentro de los límites de los cuales son reconocidos por el derecho internacional. Nadie puede socavar la integridad territorial de la República.’’
► CONSTITUCIÓN DE GUINEA ECUATORIAL:
Artículo 2 : ‘’Ninguna fracción del pueblo puede atribuirse el ejercicio de la soberanía nacional.’’
Artículo 3 : ‘’El territorio nacional es inalienable e irreductible.’’


Las siguientes constituciones (en orden alfabético) son de otra recopilación de @pabloharour

► Constitución de Afganistán .

Artículo 1: Afganistán será una república islámica, independiente, unitaria y un estado indivisible.

► Constitución de Albania.
Artículo 1.2: La República de Albania es unitaria e indivisible.

► Constitución de Argelia.
Artículo 1: Argelia es una república democrática y popular. Es unitaria e indivisible.

► Constitución de Azerbaiyán.
Artículo 11: El territorio de la República de Azerbaiyán deberá permanecer unido, inviolable e indivisible.

► Constitución de Bahamas.
Preámbulo: ‘’… Y por la presente se estipula que por estos artículos la indivisible unidad y creación bajo el Dios de la Commonwealth de las Bahamas.’’

► Constitución de Bielorrusia.
Artículo 1: La República de Bielorrusia es unitaria, democrática, es un estado social basado en el imperio de la ley.
Artículo 9: El territorio de Bielorrusia deberá estar unido y inalienable.

► Constitución de Birmania.
Artículo 6.a: Los objetivos de la Unión son: No desintegración de la Unión.

► Constitución de Burkina Faso.
Artículo 165: Ninguna proposición de revisión de la Constitución será aceptada cuando afecte a la integridad del territorio nacional.
Ningún procedimiento de revisión será iniciado cuando infrinja la integridad del territorio.

► Constitución de Burundi.
Artículo 2: La integridad territorial de Burundi es indivisible e inalienable.

► Constitución de Bután.
Artículo 1.3: El límite territorial de Bután es inviolable y cualquier alteración del territorio de esto solo se producirá con el consentimiento de no menos tres cuartas partes del número total de miembros del Parlamento.

► Constitución de Camboya.
Artículo 2: La integridad territorial del Reino de Camboya será absolutamente inviolable dentro de sus fronteras definido en mapa a escala 1/100000 hecho entre los años 1933-1953, e internacionalmente reconocido entre los años 1963-1969.
Artículo 3: El Reino de Camboya es un estado indivisible.

► Constitución de Camerún.
Artículo 2: La República de Camerún será un estado unitario descentralizado. Será uno, indivisible, secular, democrático y dedicado al servicio social.

► Constitución de Catar.
Artículo 2: El estado ejercerá su soberanía en el territorio y no renunciará a su soberanía ni cederá ninguna parte de su territorio.

►Constitución de Comoras.
Artículo 7.1: Cualquier secesión o intento de secesión de una o varias islas autónomas será prohibida. Cada acto que infrinja la integridad territorial o unidad nacional será considerada como secesión.

Artículo 42: Ningún procedimiento de enmienda será iniciado o continuado donde la integridad del territorio nacional, la inviolabilidad de sus fronteras internacionalmente reconocidas o la autonomía de sus islas que estén en riesgo.
►Constitución de Corea del Sur.
Artículo 66.2: El Presidente tendrá la responsabilidad y el deber de salvaguardar la independencia, la integridad territorial, la continuidad del estado y la Constitución.

►Constitución de Croacia.
Artículo 1: La República de Croacia es una estado democrático unitario e indivisible.

►Constitución de Egipto.
Artículo 1: La República Árabe de Egipto es soberana, unida, indivisible, donde ninguna parte será abandonada, teniendo un sistema de república democrática basada en la ciudadanía y en el imperio de la ley.

►Constitución de El Salvador.
Artículo 84: “El territorio de la República sobre el cual El Salvador ejerce jurisdicción y soberanía es irreductible…”

Artículo 146: No podrán celebrarse o ratificarse tratados u otorgarse concesiones en que de alguna manera se altere la forma de gobierno o se lesionen o menoscaben la integridad del territorio, la soberanía e independencia de la República.

►Constitución de Emiratos Árabes Unidos.
Artículo 4: Los Emiratos Árabes Unidos no cederán soberanía o renunciarán a ninguna parte de su territorio o aguas.

►Constitución de Gabón.
Artículo 13: Cualquier acto de discriminación racial o étnica, así como cualquier propaganda regionalista capaz de trastocar la seguridad interna o externa del estado o la integridad de la República será castigado con la ley.

►Constitución de Gambia.
Artículo 213: El estado y todos los ciudadanos de Gambia tratarán de proteger y mejorar la soberanía nacional incluyendo la independencia social, política y económica, así como la integridad territorial.
►Constitución de Georgia.
Artículo 1: Georgia será un estado independiente, unificado e indivisible…”

►Constitución de Ghana.
Artículo 35.2: El estado protegerá y salvaguardará la independencia, unidad e integridad territorial de Ghana y deberá buscar el bienestar de todos los ciudadanos.

►Constitución de Guinea Bissau.
Artículo 1; Guinea Bissau será una república soberana, laica, democrática y unitaria.
Artículo 4.3 ‘’Los partidos políticos deben respetar la independencia de la nación y su unidad, la integridad territorial…’’
Artículo 102: No se aceptará ninguna propuesta de revisión de la constitución si afecta a la integridad de la nación.

►Constitución de Haití.

Artículo 1: Haití es una república indivisible, soberana, independiente, cooperativista, libre democrática y social.

►Constitución de India.
Artículo 248.a: El Parlamento tiene exclusivo poder para hacer cualquier ley:
1.a) que eviten la perturbación de la soberanía y la integridad territorial de India o secesión de cualquier parte del territorio de India.
Artículo 51a.c: Será un deber de todos los ciudadanos de Inda: Defender y proteger la soberanía, unidad e integridad de India.

►Constitución de Irak.
Artículo 1: ‘’La República de Irak es un solo estado federal…’’
Artículo 109: Las autoridades federales preservarán la unidad, la independencia, la integridad y soberanía de Irak y su sistema democrático federal.

►Constitución de Jordania.
Artículo 1: El Reino Hachemita de Jordania es Estado Árabe independiente y soberano. Es indivisible, inalienable y ninguna parte será cedida.

►Constitución de Kazajistán.
Artículo 2:La República de Kazajistán es un estado unitario y presidencialista.
La soberanía de la República cubrirá todo el territorio. El estado asegurará la integridad, inviolabilidad e inalienabilidad de su territorio.
►Constitución de Kirguistán.
Article 8.1: El territorio de la República de Kirguistán, dentro de las existentes fronteras, será indivisible e inviolable.
►Constitución de Kosovo
Artículo 1: La República de Kosovo es estado independiente, soberana, democrática, única e indivisible.
►Constitución de Kuwait
Artículo 1: Kuwait es un estado árabe, independiente y plenamente soberano. No habrá rendición de soberanía ni cesión de ninguna parte de sus territorio.

►Constitución de Laos.
Artículo 1: La República Democrática Popular de Laos es un país independiente con soberanía e integridad territorial sobre sus aguas territoriales y espacio aéreo. Es un país unificado que pertenece a su población multiétnica y es indivisible.

►Constitución de Letonia.
Preámbulo: El pueblo de Letonia protege su soberanía, la independencia nacional, el territorio, la integridad territorial y el sistema democrático del gobierno del Estado de Letonia.

►Constitución de Líbano.
Artículo 1: Líbano es un estado independiente, de unidad indivisible, y soberanía completa.

►Constitución de Libia.
Artículo 15: Es estado asegurará la libertad de la fundación de partidos políticos, asociaciones y otras organizaciones de la sociedad civil, y adoptará un estatuto para su regulación. Asociaciones o sociedades en conflicto con el orden público o amenace de alguna manera el estado o la integridad del territorio nacional serán prohibidas.

►Constitución de Macedonia
Artículo 3: El territorio de la República de Macedonia es indivisible e inalienable. Las fronteras de la República de Macedonia sólo cambiarán de acuerdo con la Constitución.

►Constitución de Mali
Artículo 25: Mali será una república soberana, indivisible, democrática, secular y social.

►Constitución de Mauritania
Preámbulo: Confiando en la omnipotencia de Alá, el pueblo mauritano proclama su voluntad de garantizar la integridad del territorio, su independencia, su unidad nacional y asume su libertad política, económica y evolución social.

►Constitución de Moldavia
Artículo 3:
El territorio de Moldavia es inalienable.
Las fronteras del país serán sancionadas por una ley orgánica bajo el complimiento reconocido por unanimidad de leyes internacionales.
Artículo 41.4: Partidos y otras organizaciones sociopolíticas, en los que entre sus objetivos o actividades estén involucrados luchar contra el pluralismo político, principios de la forma de gobierno, la soberanía, independencia o integridad territorial de la República de Moldavia serán declarados inconstitucionales.

►Constitución de Mónaco
Artículo 1: El territorio del Principado es inalienable.

►Constitución de Montenegro
Artículo 3: El territorio de Montenegro está unificado e inalienable.
►Constitución de Nepal
Artículo 4: Nepal es un estado republicano, independiente, indivisible, soberano, secular, democrático, federal y orientado al socialismo.
►Constitución de Níger
Artículo 3: La República de Níger es un estado unitario. Es uno e indivisible, democrático y social.
►Constitución de Nigeria
Artículo 2.1: Nigeria es un estado indivisible e indisoluble que es conocido por el nombre de República Federal de Nigeria.

►Constitución de Países Bajos
Artículo 123.2 : Las revisiones de los límites provinciales y municipales serán reguladas en el Parlamento.

►Constitución de República Centroafricana
Artículo 18: La República Centroafricana es un estado de derecho, soberano, indivisible, secular y democrático.
►Constitución de Rumanía
Artículo 3: El territorio de Rumanía es inalienable.

►Constitución de Senegal.
Preámbulo: PROCLAMA:
El intangible principio de la integridad del territorio nacional y unidad de la nación dentro del respeto por las especificidades culturales de todos los componentes de la nación.
►Constitución de Serbia.
Artículo 8: El territorio de la República de Serbia es inseparable e indivisible

►Constitución de Seychelles
Preámbulo: SE DECLARA SOLEMNEMENTE nuestro compromiso inamovible, durante esta nuestra Tercera República que:

▪ Mantendremos Seychelles como un estado política y económicamente independiente.
▪ Salvaguardaremos su soberanía y su integridad territorial.

►Constitución de Siria
Artículo 1: La República Arábica de Siria es un estado democrático con plena soberanía, indivisible y no dejará de reclamar ninguna parte de su territorio como parte de la patria árabe, el pueblo de Siria es parte de la nación árabe.

►Constitución de Somalia
Artículo 1.3: La soberanía y la unidad de la República Federal de Somalia es inviolable.
Artículo 7.2: El territorio de la República Federal de Somalia es inviolable e indivisible.

►Constitución de Sri Lanka
Artículo 157A.2: Ningún partido político, asociación u organización tendrán entre uno de sus objetivos el establecimiento de un estado separado dentro del territorio de Sri Lanka.
Artículo 157A.4: Si un miembro del Parlamento tiene como objetivo la secesión de una parte del territorio será cesado.

►Constitución de Sudáfrica.
Artículo 41.1.a: Todas las esferas del gobierno y todos los órganos del estado dentro de cada esfera debe:
1.-Preservar, la unidad nacional y la indivisibilidad de la república.
►Constitución de Sudán
Artículo 23.1: Deberes de los ciudadanos.
Será deber de cada ciudadano sudanés prometerá lealtad a la república de Sudán, acatará su constitución, respetará las instituciones creadas en adelante y salvaguardará la integridad territorial del país.

►Constitución de Tailandia
Sección 1: El reino de Tailandia es uno e indivisible.

►Constitución de Tayikistán
Artículo 7: El territorio de Tayikistán es indivisible e inviolable.

►Constitución de Túnez
Artículo 9: Proteger la unidad y la integridad de la patria es un deber sagrado para todas los ciudadanos.

►Constitución de Turkmenistán

Artículo 1: La soberanía y el territorio del estado de Turkmenistán son homogéneas e indivisibles.
►Constitución de Turquía
Artículo 3: El estado de Turquía, dentro de su territorio y nación, es una entidad indivisible.

►Constitución de Ucrania
Artículo 2: La soberanía de Ucrania se extiende a lo largo de todo su territorio. Ucrania es un estado unitario. El territorio de Ucrania dentro de sus actuales fronteras es indivisible e inviolable.

►Constitución de Uganda
Artículo 4.1: El estado y sus ciudadanos defenderán a la vez, la independencia, soberanía e integridad territorial de Uganda.
►Constitución de Uzbekistán.
Artículo 3: Las fronteras y el estado de Uzbekistán será inviolable e indivisible.

►Constitución de Yemen
Artículo 1: La República de Yemen es un estado árabe, islámico e independientemente soberano, cuya integridad es inviolable, y ninguna parte será cedida.
►Constitución de Zambia
Artículo 1.1: Zambia estado es unitario, indivisible, multipartidista y democrático.

Etc etc etc…..

Todos los países defienden de una u otra forma la indivisibilidad en sus constituciones, ya sea de forma explícita incluyendo el término indivisible, o aludiendo al compromiso de la integridad territorial o bien incluyendo las regiones, cantones, landers o territorios que lo componen, como el caso de Austria donde en su artículo dos enumera los Estados que la integran:
► CONSTITUCIÓN DE AUSTRIA:
Art. 2. ‘’Austria es un Estado federal. El Estado federal se compone de los Estados autónomos de Burgerlland, Carintia,Austria Baja, Austria Alta, Salzburgo, Estiria, Tirol, Vorarlberg y Viena.”
Con ese artículo y añadiendo que la soberanía recae sobre el pueblo austriaco, se protege su indivisibilidad, salvo que los ciudadanos quieran reformar ese punto.



Y así TODOS, salvo Canadá, cuya constitución no tiene ningún artículo que haga referencia a su indivisibilidad y Reino Unido, que fue la reciente unión de estados soberanos y al NO tener una constitución escrita como documento único, sea el parlamento británico el último que tiene la palabra.


Como he dicho, no hay ningún país en el mundo con “derecho a decidir” en su constitución; y lo pongo entre comillas porque no existe, fue un eufemismo que inventó una plataforma separatista sabiendo que el derecho de autodeterminación reconocido en el derecho internacional, no le corresponde a Cataluña por no ser ni una colonia, ni un territorio oprimido u ocupado. De corresponderle, sería de una gran torpeza por parte del separatismo catalán no exigirlo a la ONU ya que este organismo asesora y garantiza el apoyo a los 16 Territorios no autónomos que están en la lista a los que SÍ les corresponde.



¿Por qué hasta lo países más democráticos del mundo defienden su indivisibilidad?
La indivisibilidad garantiza la soberanía de todos los ciudadanos de ese país; de lo contrario ante cualquier discrepancia del Estado con alguno de sus territorios, ya sea por mejores pactos fiscales, inversiones públicas o competencias, el país se vería amenazado con una secesión y por lo tanto los ciudadanos perderíamos capacidad de decisión por miedo a perder territorios.
Los países funcionarían con exigencias de privilegios, victimismo y amenazas de secesión.
Incluso los borradores que ya están redactados de la constitución catalana y apoyados por dirigentes nacionalistas (y alguno encargado por la Generalidad) no permitirían el ‘’derecho a decidir’’ a los catalanes en una hipotética Cataluña independiente. Tendrían que votar todos los catalanes para reformar entre todos esa constitución. Cierto que solo son borradores, pero si ahora que tienen que convencer a la opinión internacional, no lo contempla, imaginen después. Solo uno de los borradores contempla el derecho de libre determinación al 1% del territorio catalán: al Valle de Arán. El 99% del territorio restante sería INDIVISIBLE salvo reforma entre todos los catalanes.

Iniciado por Vanlose

Ravilongui, para que no te acusen de parcialidad yo te aconsejaría que también enumerarás la lista de países donde la autodeterminación es legal y se ha instaurado el famoso derecho a decidir.

Ya verás que pronto acabas.

Haberlo haylos, pero me daba vergüenza ponerlos por si a alguno les parecía pocos, en lo que si estoy de acuerdo es en que los independentistas son gente de una raza superior, alguno con mucho malaje los tachan de abducidos, yo no lo creo me tiro más a que han llegado de otro planeta o vienen de la tierra del futuro (los llamados astronautas primitivos). Saludos.

Países que sí prevén su propia disolución
Aún así, existen naciones que sí prevén su autodisolución. Son célebres los casos de la antigua URSS o Yugoslavia, países que recogían en sus textos legales el derecho de autodeterminación. Ninguna de los dos Estados existe actualmente.
Hoy las constituciones de Liechtenstein, Etiopía y San Cristóbal y Nevis (un estado insular caribeño), también prevén el derecho a parcelar su territorio. Tres países de los 193 estados reconocidos por las Naciones Unidas.
Por supuesto, tampoco el texto legal con el que el separatismo pretende dotarse tras la independencia prevé el derecho a la secesión de ninguna comarca o provincia de la pretendida república catalana.

Iniciado por Cañoncito

Si en esto que comentas estamos de acuerdo ... pero hasta esto mismo que comentas, resulta que aquí sólo habéis dado validez a una versión y para desacreditar la otra versión habéis utilizado la excusa de que hay que vivir en un sitio para tener razón. O bien, si el que lo dice, aunque viva a allí, si no es de vuestra cuerda, pues también se le desacredita, como a Rivera y su club super tres.

El problema es que cuando se os aportan opiniones similares pero de un espectro ideológico diferente pues os quedáis sin argumentos.

Sólo me faltaría traer una entrevista a un independentista en el que reconozca esas cosas ... tiempo al tiempo.

Porque al final, para ver las cosas hay que querer verlas y eso no depende desde dónde se vean, pues algunas se perciben desde muy lejos, y no sólo en el espacio, sino que también en el tiempo.

Se podría decir lo mi de tí. Que sólo das validez a las opiniones de aquellos que dicen lo que tú crees que sucede, repito, lo que tú crees que es lo habitual en un lugar donde ni te has criado, ni has dado educación a tus hijos. Ojo, no por ello tú opinión resulta menos respetable, aunque si más influenciable.