Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por salmengar

El problema es que son los partidos de derechas lo que quieren una constitucion inamovible.

No exactamente. Lo que no quiere la derecha es cambiarla en el sentido que quiere la izquierda. Estoy seguro que la derecha se mostraría favorable en recuperar competencias en educación o sanidad (aunque está con el envejecimiento es “un marrón” para el que tenga esa competencia). Y así en otros temas. Primero hay que saber lo que queremos cambiar y porque y después hablar. Por ejemplo, los que se oponen a una ley electoral no modificada por territorio no es la izquierda puesto que es Podemos, Cs y Vox. Y así con muchos temas. Obviamente el Pp o cualquier partido de la derecha no quiere cambiarla en el sentido en que desearía ERC o Bildu. Incluso la mayoría de votantes de PSOE no estarían de acuerdo con estos últimos en modificar la constitución. Porque la constitución parte de un consenso político respaldado en las urnas, y hasta que haya otro consenso (como ha hsabido en el 92 y en el 2011.)

Ravilongui joder, menudar hemeroteca te has tirado.

Iniciado por ManuelBC

Es evidente que ningún pais o casi ninguno, va a permití que un trozo suyo se independice.

Vamos, es obvio y de cajón.

Por cierto @fenomeno, me alegro leerte de nuevo

Si a lo largo de la historia de la civilización, es justo eso lo que ha pasado siempre....

Iniciado por ravilongui

Respuesta referente a Alemania... Seguiré con Francia. Saludos.

Partidos independentistas, que era tu afirmación, los hay en ambos países. O en Italia. O en Bélgica.
No están prohibidos. Existen.


En Portugal, ciertamente, están prohibidos:

2. Os partidos políticos concorrem para a organização e para a expressão da vontade popular,no respeito pelos princípios da independência nacional, da unidade do Estado e da democraciapolítica

Pero en Alemania, etc., no.


Por lo demás, buena información.
Saludos.

Iniciado por ravilongui

Llamarme pesao, pero seguimos con África y Asia. Saludos.

Son en su mayoría constituciones de países africanos...

Efectivamente, en su gran mayoría los países suelen recoger en sus Constituciones algún párrafo que proclama su indivisibilidad.

Y también recogen, casi sin excepción, procedimientos para reformar la Constitución, por lo que es perfectamente posible cambiar esa Constitución, por esos procedimientos, para que sí se permita la secesión de una parte del territorio.

Es decir, exactamente lo que pasa en España.

Otra cosa es ilegalizar partidos políticos, cuyo objetivo sea cambiar la Constitución por medios legales, para permitir esa secesión. Eso sí que es algo completamente excepcional, en los países de nuestro entorno, el Occidente democrático (Europa, USA, Canadá, Australia, Nueva Zelanda,...).

Y en concreto, en España, totalmente inconstitucional. Para que pudiera llevarse a cabo, sería preciso... sí, modificar la Constitución.

Por eso, propuestas como la de VOX de suprimir las autonomías o similares, son brindis al Sol, pues es prácticamente imposible conseguir las mayorías que serían necesarias para conseguirlo. Aunque es perfectamente respetable que VOX intente alcanzarlas (y, además, los señores de VOX han dejado claro que siempre se refieren a acabar con el estado autonómico de forma legal). De la misma manera, las posibilidades que ERC consiga un día que se cambie la Constitución para que Cataluña pueda tener un reférendum vinculante sobre su independencia de España, pues son muy pequeñas. Pero están en su perfecto derecho de perseguirlas.

Eso sí, cuando se trata de conseguir mediante un proceso ilegal, unilateral, una insurrección dirigida por un grupo de diputados en el Parlament, que no tenían mayoría siquiera para proponer un cambio del Estatut, pues entonces el Estado debe intervenir con los medios necesarios para impedirlo, e inevitablemente se producirán consecuencias jurídicas para los implicados en la insurreción.

Es decir, lo que ha pasado en España estos dos últimos años.

Iniciado por danielbaen

Si a lo largo de la historia de la civilización, es justo eso lo que ha pasado siempre....

Si claro, con guerras, siempre con guerras. ¿Quieres una?

Iniciado por ManuelBC

Si claro, con guerras, siempre con guerras. ¿Quieres una?

Si, claro que alguno la quiere pero que no le roce y para ganarla otros lo que quieren es que te sientes a negociar pero.... Ay amigo ¡Quien sabe lo que negocias! ¿Y si negocias tu propia condena?

Ahí esta la gracia, en creer que negocias algo y realmente estar negociando algo muy distinto

Iniciado por Acetres

La Constitución contiene las fórmulas para su modificación. Y no tengo ninguna duda de que los cambios introducidos si hicieron conforme a derecho, así que no veo el problema. Me parece que son ganas de buscarle los tres pies al gato.

Claro, las formulas las tiene. Lo que hace falta ahora, es voluntad politica, por parte de todos los partidos, para modificarla y actualizarla, en funcion de los tiempos que corren, y con la idea de solucionar los problemas actuales.
Y no hablo solo del sistema territorial, sino de la ley electoral, la camara baja, etc. etc. Y como ya dije, no tiene porque ir en sentido de mas autonomia, o mas cafe para todos, tamien puede ir en el sentido de blindar determinadas areas a nivel estatal, como la Justicia, Educacion, Sanidad... Y ademas un control tambien estatal de determinados sectores economicos estrategicos, a la imagen de Francia.

Saludos

Claro, pero hay un pequeño (o gran) matiz en eso que se llaman democracias militantes de las que no se declaran como tal (como es el caso de España). Si no me confundo tanto Francia como Alemania son del primer tipo y el poder judicial dispone de mecanismos y poderes habilitantes para actuar de oficio contra los posibles ataques y/o alteraciones del orden constitucional. Podrían llegado el caso inhabilitar por tramite exprés a aquellos funcionarios y o cargos que se consideren perniciosos. Incluso si mal no recuerdo podrían ir contra un partido mayoritario o mayoría parlamentaria si consideraran que sus acciones son anticonstitucionales.

No digo que sea fácil o que esa facultad por si misma elimine todos los problemas porque es muy complicado limitar la libertad ideológica sin afectar a otras muchas áreas pero hay que reconocer que tienen más armas a su disposición que aquellas que no lo tienen.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si claro, con guerras, siempre con guerras. ¿Quieres una?

No todo ni mucho menos. En cuanto a tu proposición, no gracias prefiero los retos de verdad

Iniciado por danielbaen

No todo ni mucho menos. En cuanto a tu proposición, no gracias prefiero los retos de verdad

Enumera ... es sencillo, ... seguro que sabes de muchos paises que se independizaron del país al que pertenecían, por la Constitución de dicho paìs y pacíficamente

Iniciado por Miguedu66

Ravilongui joder, menudar hemeroteca te has tirado.

Si es que san gugue es maravilloso para ciertas cosas, aunque estas hayan acontecidos siglos atrás, siempre existirán personas que debido a los acontecimientos que vivan en esos momentos se dedican a hacer trabajos de estudios e investigación, como el menda que ha hecho el que yo he copiado y pegado, ( lo del menda va como mi mayor elogio a su trabajo), suelen haber muchos trabajos de este tipo, lo que ocurre que es muy difícil dar con ellos, yo he llegado por casualidad a pesar que su búsqueda en google no es muy difícil. Saludos.

https://docs.google.com/document/u/1...Ak/mobilebasic

Iniciado por ManuelBC

Enumera ... es sencillo, ... seguro que sabes de muchos paises que se independizaron del país al que pertenecían, por la Constitución de dicho paìs y pacíficamente

Te lias tu solo, quien habla de constitución?? "historia de la civilizacion" son corrientes y nos caracterizamos por unirnos y desunirnos constantemente....iba bastante más alla...

Iniciado por danielbaen

Te lias tu solo, quien habla de constitución?? "historia de la civilizacion" son corrientes y nos caracterizamos por unirnos y desunirnos constantemente....iba bastante más alla...

Creo que te lias tú solo. Lo dejo aquí, hablar contigo es como tratar con una pared.
Lee de nuevo ... anda ...

Iniciado por danielbaen

Si a lo largo de la historia de la civilización, es justo eso lo que ha pasado siempre....

Si claro, con guerras, siempre con guerras. ¿Quieres una?