Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Albert Dirac

Después de recibir un repasón en el País Vasco, o Cataluña, que tienen más habitantes que Madrid. Quién quiera que tome nota

Perfecto, que vayan a elecciones si lo ven tan fácil. Estamos deseando. Solo con la caída de Cs el PP va a aumentar un porrón de escaños. Y si Madrid no es España, Cataluña y el País Vasco menos. Pero queda Galicia, Castilla Leon, Andalucia..,y todas las demás regiones. Es más me atrevería a decir que sin Cataluña, el PSOE no volvería a gobernar en Espala en décadas.

Iniciado por Miguedu66

En la primera parte totalmente de acuerdo, coma por como. Cuando le das la buena intención al gobierno de la “conllevanza”, yo directamente creo que es interés y un auto indulto. La misma razón daba Zapatero para el estatut y les Valentino a hacer un primer referéndum ilegal. Es como decir que a un violador le sacas a mitad de las penas para promover la concordia. No tiene ningún sentido indultar a quien no desea ser indultado ni se arrepiente y que dice que lo volverá a hacer.
Respeto a la forto de Colón, no lo convocan los partidos políticos sino Fernando Sabater por una asociación y se suman los partidos políticos. Ya se ha visto en las elecciones Madrileñas que la amenaza de fascismo, la gente se lo pasa por los cojones. El gobierno ya no es creíble. En gran parte del país, sobre todo el más libre y más instruido el fantasma del miedo no funciona sobre todo cuando las cosas del comer aprietan. Me encanta que vuelva a ser en Colón. Colón frenó la figura del relator en la mesa de “diálogo” (chantaje) entre la generalidad y el gobierno. Y que se retrate cada cual, los acomplejados y los menos. Este gobierno carece de credibilidad ninguna. El 90% de las personas vuelve a ponerse la segunda dosis de Astra Zeneca en contra del criterio del gobierno. Este gobierno es solo motivo de mofa. Los trenes desde Extremadura no funcionan y quieren hacer una NASA. Son el hazmereir de España y en Europa están espantados.

Desde mi punto de vista, es una situación muy parecida.

Da igual si formalmente lo convoca Savater, y unas asociaciones. Todo el mundo sabe lo que está detrás, y es el tripartito. Envalentonado (aterrorizado en el caso de Cs) ahora tras los resultados de Madrid, que vuelven, una vez más y van... a confundir con España. Y eso que les acaban de meter un meneo de aquí te espero, tanto en el País Vasco como en Cataluña.

Pero es una convocatoria en negativo, como siempre. No hay detrás ninguna propuesta, ninguna solución. Solamente lo obvio, que hay que obedecer las leyes que le gustan al PP o a VOX (las que no les gustan, no hace falta obedecerlas). Incluso siguen propalando la mentira de que un indulto es ilegal, para soliviantar más a sus bases.

Al final, entre el inútil de Sánchez, y la alianza de los todavía más inútiles, y encima con propuestas entre rancias (PP) y anticonst¡tucionales (VOX), pues es elegir entre Málaga y Malagón. Pero puestos a ello, me tengo que quedar con Málaga.

Iniciado por Miguedu66

Perfecto, que vayan a elecciones si lo ven tan fácil. Estamos deseando. Solo con la caída de Cs el PP va a aumentar un porrón de escaños. Y si Madrid no es España, Cataluña y el País Vasco menos. Pero queda Galicia, Castilla Leon, Andalucia..,y todas las demás regiones. Es más me atrevería a decir que sin Cataluña, el PSOE no volvería a gobernar en Espala en décadas.

Creo que en el 2023 salimos de dudas. Hasta entonces, yo creo que los resultados de Madrid, son básicamente los de (casi) siempre. Ha ganado la derecha. Y eso no tiene nada que ver con el resto de España.

En 2019 también quería el tripartito elecciones, y se sentían ganadores y todo. Ya vimos como acabó.

Iniciado por Albert Dirac

Desde mi punto de vista, es una situación muy parecida.

Da igual si formalmente lo convoca Savater, y unas asociaciones. Todo el mundo sabe lo que está detrás, y es el tripartito. Envalentonado (aterrorizado en el caso de Cs) ahora tras los resultados de Madrid, que vuelven, una vez más y van... a confundir con España. Y eso que les acaban de meter un meneo de aquí te espero, tanto en el País Vasco como en Cataluña.

Pero es una convocatoria en negativo, como siempre. No hay detrás ninguna propuesta, ninguna solución. Solamente lo obvio, que hay que obedecer las leyes que le gustan al PP o a VOX (las que no les gustan, no hace falta obedecerlas). Incluso siguen propalando la mentira de que un indulto es ilegal, para soliviantar más a sus bases.

Al final, entre el inútil de Sánchez, y la alianza de los todavía más inútiles, y encima con propuestas entre rancias (PP) y anticonst¡tucionales (VOX), pues es elegir entre Málaga y Malagón. Pero puestos a ello, me tengo que quedar con Málaga.

Que te parece que los que acaban de dar el golpe se queden en la cárcel y se cumpla la sentencia impuesta para la que solo llevan “unos días” esa es la alternativa. La firmeza frente al chantaje y la amenaza. Frente a la alternativa del gobierno que es ceder al chantaje y a darse un auto indulto. Eso es lo que se defiende en Colón, la decencia, la justicia y la ley frente a los atajos, el oportunismo y la mentira. Y ahí estará el que defienda eso, y el que no quiera defender eso no estará. Son principios y nadie está obligado a aceptarlos. Y sabes perfectamente quien lo convoca. De momento aún queda sociedad civil decente y democrática y personas con valores. Y eso puede ganar elecciones o no, no es lo importante cuando se defienden principios, es algo que a los socialistas siempre les ha costado mucho entender. Ellos prefieren tragarse los principios, incluso negociar con los que proclaman las diferencias y defienden que hay gente mejor y con más derechos por vivir o nacer en un determinado territorio.

Y respecto a con quien estás no tengo ni creo que nadie aquí ninguna duda. En general toda la izquierda apoya a los suyos aunque estén llevando al país a la miseria, aunque la calidad democrática sea ínfima y el sectarismo sea norma. Ninguna duda.

Iniciado por Miguedu66

De momento aún queda sociedad civil decente y democrática y personas con valores

Los valores de Colón. Y el que no vaya será un indecente antidemocrático.

Iniciado por Deboi

Los valores de Colón. Y el que no vaya será un indecente antidemocrático.

Eso lo dices tú no yo. Te recuerdo que la asociación de Sabater está fundamentada en los valores democráticos no en los intereses de la derecha, Es tu amado líder el que presentó una iniciativa para elegir a los jueces por mayoría simple y es tu amado líder el que quiere indultar a sus socios de investidura después de decir que no lo haría.

Iniciado por Miguedu66

Perfecto, que vayan a elecciones si lo ven tan fácil. Estamos deseando. Solo con la caída de Cs el PP va a aumentar un porrón de escaños. Y si Madrid no es España, Cataluña y el País Vasco menos. Pero queda Galicia, Castilla Leon, Andalucia..,y todas las demás regiones. Es más me atrevería a decir que sin Cataluña, el PSOE no volvería a gobernar en Espala en décadas.

Yo soy uno, y conozco a más de un ex C's que votaríamos a Pablo Casado para sacar a este gobierno PSOE+UP+todolodemas ...

Algo parecido a lo que pasó con Aznar cuando derrocó a Felipe.

Es curioso ver como tropezamos una y otra vez con la misma piedra y que encima le echamos la culpa a las piedras.

¿Alguien cree de verdad que un indulto va a solucionar o suavizar el tema independentista? Pues si alguien lo cree es que solo le falta echarle la culpa a las piedras.

No seamos ilusos ni buenistas, eso no soluciona nada. Solo puede que le de un poco de cancha al gobierno actual, pero que lo pagará muy caro en las siguientes elecciones.

La mayoría de este país tiene memoria aunque sea cortita, y no hace tanto que se hablaba de la forma en que se estaban pasando de aceleración los independentistas. De como se saltaban las leyes, incluso las propias para arrimar el ascua a su sardina sin importarles una m.... todos los demás. Muchos recordamos lo hartos que estábamos de esa gente, o al menos a mi no se me ha olvidado.

Ellos solo tienen rencor a esa parte de la sociedad que no les deja hacer lo que quieren. Y lo hemos visto un monton de veces no hace tanto tiempo.

¿Entonces? ¿Que es lo que funciona?... Desde mi punto de vista, hay gente que solo entiende el premio y el castigo. Hay gente con la que no se puede razonar y por eso existe la ley entre otras cosas, para imponer la norma que no se quiere acatar. Eso es la ley y los castigos de la ley.

Esta generación en cataluña nos guste o no, vivirá toda su vida pensando en la independencia y en lo malos que somos los españoles que no les hemos dejado. Pero cuando nacieron, no pensaban nada. Se les ha ido empapando día tras día y todos sabemos la utilización que se ha hecho del idioma y la educación. Todo dirigido hacia el mismo fín que no es precisamente la convivencia. Y así seguiran......

¿El indulto hará que cambien de opinión? Para nada. Solo serviría para utilizarlo y que digan que se les indulta porque la ley no tenía razón y que han sido unos mártires tratados injustamente por el estado español.

¿Ya hemos olvidado todo ese discurso? No me importa quien esté en el gobierno porque juzgaré por lo que creo que es correcto y repito que no me caso con nadie.

Yo nací aquí, he mamado el discurso, y no soy independentista, aunque es fácil serlo, si crees el discurso.

Si yo tengo X y siendo independiente, los políticos de aquí me prometen que tendré mi X x2, en dinero, en bienestar, en libertad, en todo aquello que nos venden como bueno, ¿dónde hay que firmar?

El problema es que aquí, no se contrarresta.

No hay TV3 española, ni educación española, ni nada, español.
Todo es catalán, te guste o no, todo es catalán y no hablo de idioma, hablo del sentimiento y el discurso independentista.

Y ante eso, no se puede luchar, porque quien debería luchar que es el Gobierno central, le ha ido bien con CIU y Pujol, y eso, se le ha vuelto el contra, el Mas de los cojones y sus pupilos.

Esto no tiene remedio, salvo, cortando de raíz.

Lo normal es que la gente se oponga a la concesión de indultos a los políticos presos del proces pero a veces hay intereses superiores que prevalecen. Asi que oficialmente rechazo el indulto y extraoficialmente me alegraría si les concediesen el indulto.

Por cierto llamar golpe de estado a lo del 23F es ser bastante generoso, nunca vi un golpe de estado sin heridos y retransmitido por televisión. Fue un "golpe de estado" de lo mas televisivo.... Bueno... Estoy de acuerdo que de alguna forma hay que llamarlo pero todos sabemos que eso de golpe de estado tuvo poco y de otra cosa mucho.

Iniciado por ManuelBC

Yo nací aquí, he mamado el discurso, y no soy independentista, aunque es fácil serlo, si crees el discurso.

Si yo tengo X y siendo independiente, los políticos de aquí me prometen que tendré mi X x2, en dinero, en bienestar, en libertad, en todo aquello que nos venden como bueno, ¿dónde hay que firmar?

El problema es que aquí, no se contrarresta.

No hay TV3 española, ni educación española, ni nada, español.
Todo es catalán, te guste o no, todo es catalán y no hablo de idioma, hablo del sentimiento y el discurso independentista.

Y ante eso, no se puede luchar, porque quien debería luchar que es el Gobierno central, le ha ido bien con CIU y Pujol, y eso, se le ha vuelto el contra, el Mas de los cojones y sus pupilos.

Esto no tiene remedio, salvo, cortando de raíz.

Puede que así sea. Que no haya mas remedio que cortar de raíz. Es drástico, pero personalmente no creo que sea algo de temer. A los independentistas no les tembló el pulso para hacer todo lo que hicieron sabiendo que se saltaban las leyes a la torera. Creo que se confiaron en que una vez más no pasaría nada. solo bla, bla bla. (como siempre parece que a nuestros gobernantes de turno les tiembla siempre la mano para imponer la ley)

Pero esta vez sí se les pararon los pies y están pagando por ello. No creo que rebajar el precio por sus excesos sea el mejor camino para que no vuelvan a hacerlo.

Aún así, no quiero dejar pasar la oportunidad de decir que no se trata de un problema de derechas o de izquierdas, porque todos lo gobiernos que hemos ido teniendo han hecho muchas concesiones para recibir apoyos y mantenerse en el poder, así que nadie eche la culpa al otro porque es culpa de todos los gobiernos sucesivos.

De su poca visión de estado y de futuro han derivado los desmadres que ahora tenemos. Eso confirma que ser blandos con los que se saltan la ley, solo conduce a que se la salten otra vez, porque sale relativamente barato y puede que salga hasta gratis si pillan un buen momento y el gobierno de turno les necesita para algo.

Iniciado por Albert Dirac

Creo que en el 2023 salimos de dudas. Hasta entonces, yo creo que los resultados de Madrid, son básicamente los de (casi) siempre. Ha ganado la derecha. Y eso no tiene nada que ver con el resto de España.

En 2019 también quería el tripartito elecciones, y se sentían ganadores y todo. Ya vimos como acabó.

Si pero hay dos circunstancias que han cambiado. Una que Cs está prácticamente desaparecido y esos votos van masivamente al PP (eleccciones de Madrid y encuestas ) y la segunda es los años que lleva Sánchez gobernando y que la gente votó con Iglesias no podría dormir, con Bildu y los independientes no vamos a pactar, no vamos a subir los impuestos...La masivas mentiras y el desastre absoluto de la acción de gobierno. Casi nada.

Iniciado por ManuelBC

Yo nací aquí, he mamado el discurso, y no soy independentista, aunque es fácil serlo, si crees el discurso.

Si yo tengo X y siendo independiente, los políticos de aquí me prometen que tendré mi X x2, en dinero, en bienestar, en libertad, en todo aquello que nos venden como bueno, ¿dónde hay que firmar?

El problema es que aquí, no se contrarresta.

No hay TV3 española, ni educación española, ni nada, español.
Todo es catalán, te guste o no, todo es catalán y no hablo de idioma, hablo del sentimiento y el discurso independentista.

Y ante eso, no se puede luchar, porque quien debería luchar que es el Gobierno central, le ha ido bien con CIU y Pujol, y eso, se le ha vuelto el contra, el Mas de los cojones y sus pupilos.

Esto no tiene remedio, salvo, cortando de raíz.

Exacto, el estado ha desaparecido de Cataluña. Se ha cedido hasta ese punto buscando la concordia y se ha llegado hasta aquí. En las escuelas y en tv3 hay raca raca. Solo es cuestión de tiempo. Y este gobierno nos propone seguir cediendo.

El siguiente paso, es un Estado Federal, que el actual autonómico, ya es más federal aún si cabe, y la independencia.

Ya está todo transferido, no hay nada más que transferir salvo ceder y darles (darnos, de momento vivo aquí), la independencia.