Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Miguedu66

Me descojono, justificáis lo injustificable. Zapatero cogió el país como una puñetera locomotora con una inercia económica imparable y el país siguió la tendencia que llevaba en disminución de paro y de deuda. ¿Como cogió el país y como lo dejó? Me parece que defiendas semejante cosa. Cuéntaselo a un economista que se descojona.
Es difícil que alguien pueda entender un argumento económico si viene aquí a defender las políticas económicas de Zapatero. Zapatero fue un desastre para el país, se pasó cuatro años negando la crisis sin tomar medidas, ademas que durante su primer mandato fueron los años de burbuja inmobiliaria que ni siquiera freno. Cuatro años tomando medidas equivocadas de gasto público (ya se que te encantan pero arruinaron el país) hasta que Obama y Europa le hizo la reforma laboral. Y Rajoy se comió toda la mierda de los ocho años del gobierno de Zapatero, del gasto público, etc. pero tomó medidas desde el primer día. Pero el nivel es tal cual, que alguien defienda la gestión económica de Zapatero tiene que ser muy, muy pero que muy fan.
También puedes decir que la deuda fue mayor con Aznar que con González porque en el 96 la deuda todavía estaba más alta. Me descojono.

Supongo que no has entendido el argumento.

El viento de cola que le soplaba a Zapatero en sus primeros años, no venía de Aznar, sino de la situación económica en Occidente, en general, y la UE, en particular. Y era el mismo viento que le había soplado al propio Aznar.

En cuanto al otro gran problema de España, aparte de la crisis mundial, la burbuja inmobiliaria, el protagonismo de Aznar es tan evidente, que ni siquiera un aznarista ciego, sordo y mudo, puede negarlo.

Por supuesto, en cuanto a intentar justificar lo injustificable, reconozco que es difícil, tal vez imposible, ganarte en ese terreno.

Iniciado por Albert Dirac

Supongo que no has entendido el argumento.

El viento de cola que le soplaba a Zapatero en sus primeros años, no venía de Aznar, sino de la situación económica en Occidente, en general, y la UE, en particular. Y era el mismo viento que le había soplado al propio Aznar.

En cuanto al otro gran problema de España, aparte de la crisis mundial, la burbuja inmobiliaria, el protagonismo de Aznar es tan evidente, que ni siquiera un aznarista ciego, sordo y mudo, puede negarlo.

Por supuesto, en cuanto a intentar justificar lo injustificable, reconozco que es difícil, tal vez imposible, ganarte en ese terreno.

La burbuja inmobiliaria se empezó a formar en el 2002, digamos que en dos años se inició con Aznar y con ¿cuantos con Zapatero? Que llegó a ser impresionante el valor de la vivienda? Solo veis con un ojo. Escucháis y leéis machaconamente los medios progres y os creéis a pies juntitos los mantras falsos repetidos. En época de Aznar te comprabas una casa por un precio muy razonable.
Respecto a lo otro que dices también falso. España en época de Aznar llegó a tener la prima de riesgo por debajo de Alemania. Hubo muchos países europeos con dificultades esos años. A Francia y a Alemania le permitieron y no les multaron por tener mayor déficit público. Es lo que tiene alimentarse de propaganda. Españay fue como un tiro y fue de los países europeos en los que mejor iba la economía.

Para empezar, es que no dejas de dar datos falsos, unos ejemplos:

1) No había habido atentados islamistas en España antes del de Atocha: falso

2) Durante el mandato de Aznar se alcanzó la menor deuda pública de España en las últimas décadas: falso, fue en el de Zapatero

3) Durante el mandato de Aznar se alcanzó el menor porcentaje de paro de España en las últimas décadas: falso, fue en el de Zapatero

Ahora vuelves a la carga, con la prisma de riesgo. ¿Sabes cuándo se alcanzó la prima de riesgo más baja de las últimas décadas? Sí, bajo Zapatero. Aquí están, una vez más, los datos:

https://datosmacro.expansion.com/prima-riesgo/espana

El único que se cree a pies juntillas los mantras falsos eres tú, y para más inri te los cuentas a ti mismo.

Te lo repetiré una vez más, a sabiendas que será inútil:

La economía española atravesó un periodo de crecimiento importante entre 1997 y 2007. Por diversos factores, pero los más importantes con mucho fueron exteriores. Por ejemplo, Aznar no hizo ninguna reforma laboral para abaratar el despido (se limitó a quitar los salarios de tramitación en su segundo mandato), y el paro empezó a bajar, hasta el 2007, simplemente por la marcha general de la economía.

Si en lugar de Aznar, hubiera gobernado San Pito Pato, los resultados serían prácticamente los mismos. Los primeros años de Zapatero, si en lugar de Zapatero hubiera gobernado la mona Chita, los resultados serían prácticamente los mismos. A partir del 2008, es cuando se necesitaban de verdad buenos líderes. Entonces tuvimos a Zapatero y a Rajoy... en fin, sobrevivimos.

Esta es la realidad.

Y ya dejando aparte la economía, buena parte del legado de Aznar es tóxico, empezando por ese absurdo apoyo a la guerra de Irak que hemos comentado en el hilo. De hecho, no son pocos los que pensaban (piensan) en el PP que el legado de Aznar era más bien una carga, empezando por el propio Rajoy.

1000 a 1 a que vuelve que la carga, es la sombra de Trump.

Iniciado por Albert Dirac

Para empezar, es que no dejas de dar datos falsos, unos ejemplos:

1) No había habido atentados islamistas en España antes del de Atocha: falso

2) Durante el mandato de Aznar se alcanzó la menor deuda pública de España en las últimas décadas: falso, fue en el de Zapatero

3) Durante el mandato de Aznar se alcanzó el menor porcentaje de paro de España en las últimas décadas: falso, fue en el de Zapatero

Ahora vuelves a la carga, con la prisma de riesgo. ¿Sabes cuándo se alcanzó la prima de riesgo más baja de las últimas décadas? Sí, bajo Zapatero. Aquí están, una vez más, los datos:

https://datosmacro.expansion.com/prima-riesgo/espana

El único que se cree a pies juntillas los mantras falsos eres tú, y para más inri te los cuentas a ti mismo.

Te lo repetiré una vez más, a sabiendas que será inútil:

La economía española atravesó un periodo de crecimiento importante entre 1997 y 2007. Por diversos factores, pero los más importantes con mucho fueron exteriores. Por ejemplo, Aznar no hizo ninguna reforma laboral para abaratar el despido (se limitó a quitar los salarios de tramitación en su segundo mandato), y el paro empezó a bajar, hasta el 2007, simplemente por la marcha general de la economía.

Si en lugar de Aznar, hubiera gobernado San Pito Pato, los resultados serían prácticamente los mismos. Los primeros años de Zapatero, si en lugar de Zapatero hubiera gobernado la mona Chita, los resultados serían prácticamente los mismos. A partir del 2008, es cuando se necesitaban de verdad buenos líderes. Entonces tuvimos a Zapatero y a Rajoy... en fin, sobrevivimos.

Esta es la realidad.

Y ya dejando aparte la economía, buena parte del legado de Aznar es tóxico, empezando por ese absurdo apoyo a la guerra de Irak que hemos comentado en el hilo. De hecho, no son pocos los que pensaban (piensan) en el PP que el legado de Aznar era más bien una carga, empezando por el propio Rajoy.

Creo que está hablado. La economía no cambia con un cambio de gobierno tiene una dinámica como te he contado. Con el comienzo del gobierno de Aznar el paro siguió subiendo y la deuda, hasta que llegaron las reformas de Aznar, el mayor paquete liberalizador de la historia de España y la economía comenzó a crecer, se bajo la deuda y la prima de riesgo empezó a bajar, se bajaron los intereses que se pagaban por el pago de la deuda. La economía empezó a crecer como solo había pasado el los años 60 de la época de Franco, el mayor crecimiento de la economía de los últimos 100 años. Otra fué en la dictadura de primo de Ribera pero fue a costa de una gran deuda pública. Y Zapatero no modifico esas condiciones y la economía siguió creciendo, no por las reformas de Zapatero que no solo no hizo ninguna sino que cuando tuvo que tomarlas fueron incorrectas. Cualquiera que no sea un junta cifras en la economía sabe que la economía tiene tendencias, no cambia con un simple cambio de gobierno. Cualquiera que vea una curva sobre la evolución de paro, deuda o empleo lo puede ver, una continuidad desde las políticas de Aznar. Hasta que Zapatero dejó crecer y crecer y crecer la burbuja y cuando llevó la crisis no tomó medidas o tomó malas medidas, como la gente que nos lee tiene memoria sabe que paso. Zapatero cogió el país con unas cifras de deuda paro y empleo que dobló cuando dejó el país, dobló la deuda, el paro se fue a uno de cada cuatro Españoles. Ese gran político que aprendió economía en una semana. Os recuerdo el debate Pizarro Solves donde si se sabía en el 2007-2008 lo que iba a pasar. Es lo que tiene tener inútiles al frente del país. Y lo sabemos todos. Todos sabemos el desastre de gestión de Zapatero que recibió una locomotora económica y lo convirtió en una mierda de país. Como cada vez que gobierna el PSOE.

1- Falso, no hubo atentados islamistas de esa índole, si hubo atentados Islamistas pero no de esa magnitud.
2- Falso, los datos de deuda del gobierno de UCD y de Franco fueron menores.
3- Falso. Fue en la época de UCD y en la época de Franco..

No quiero postularme, pero estaremos todos de acuerdo que el peor Presidente del país en términos económicos ha sido Zapatero.
Eso creo que es indiscutible.
Por acción u omisión, da igual, el caso es que fue una pesadilla para millones de familias.

Lo del actual, cierto es que le pilló a Pedro una pandemia que ni en sus peores pesadillas podía imaginar cuando ganó la moción de censura y posteriores elecciones.

La especulación urbanística fue el principal motivo, pero ojo estamos en 2021 y no aprendemos, la vivienda está en niveles del 2005-2006 y estalló en 2007.
Nos quedan 2 años para que vuelva hacer crack.

Iniciado por ManuelBC

No quiero postularme, pero estaremos todos de acuerdo que el peor Presidente del país en términos económicos ha sido Zapatero.
Eso creo que es indiscutible.
Por acción u omisión, da igual, el caso es que fue una pesadilla para millones de familias.

Lo del actual, cierto es que le pilló a Pedro una pandemia que ni en sus peores pesadillas podía imaginar cuando ganó la moción de censura y posteriores elecciones.

La especulación urbanística fue el principal motivo, pero ojo estamos en 2021 y no aprendemos, la vivienda está en niveles del 2005-2006 y estalló en 2007.
Nos quedan 2 años para que vuelva hacer crack.

No estamos de acuerdo, Dirac y sus likes nos están diciendo que ha hecho una gran gestión económica, la culpa sólo fue de la crisis internacional. Así que este es el nivel.

No, lo que estoy diciendo es que la gestión económica de Aznar no fue excepcional, como dicen sus partidarios, sino de andar por casa. Y que la buena situación económica que disfrutaba España por las circunstancias económicas internacionales, le hizo volar con viento de cola.

De la misma manera que esa situación hizo volar durante más de tres años (años, no meses) al gobierno de Zapatero. Durante ese periodo, y no durante los mandatos de Aznar, se alcanzaron las mejores cifras de la democracia en muchos parámetros económicos.

Cuando llegó la crisis, se acabó el viento de cola, y empezó a soplar un vendaval en contra. En ese momento, se necesitaba una gestión brillante. La de Zapatero fue un desastre.

Ni más, ni menos.

Iniciado por ManuelBC

No quiero postularme, pero estaremos todos de acuerdo que el peor Presidente del país en términos económicos ha sido Zapatero.
Eso creo que es indiscutible.
Por acción u omisión, da igual, el caso es que fue una pesadilla para millones de familias.

Lo del actual, cierto es que le pilló a Pedro una pandemia que ni en sus peores pesadillas podía imaginar cuando ganó la moción de censura y posteriores elecciones.

La especulación urbanística fue el principal motivo, pero ojo estamos en 2021 y no aprendemos, la vivienda está en niveles del 2005-2006 y estalló en 2007.
Nos quedan 2 años para que vuelva hacer crack.

Joder Manuel, si eso es lo que dices sin postularte estoy desando escucharte totalmente postulado .

Saludos

Iniciado por Vanlose

Joder Manuel, si eso es lo que dices sin postularte estoy desando escucharte totalmente postulado .

Saludos

Si yo te contara postulado ... flipabas !!!