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Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

  1. #4216
    gurú
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

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    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Para empezar, es que no dejas de dar datos falsos, unos ejemplos:

    1) No había habido atentados islamistas en España antes del de Atocha: falso

    2) Durante el mandato de Aznar se alcanzó la menor deuda pública de España en las últimas décadas: falso, fue en el de Zapatero

    3) Durante el mandato de Aznar se alcanzó el menor porcentaje de paro de España en las últimas décadas: falso, fue en el de Zapatero

    Ahora vuelves a la carga, con la prisma de riesgo. ¿Sabes cuándo se alcanzó la prima de riesgo más baja de las últimas décadas? Sí, bajo Zapatero. Aquí están, una vez más, los datos:

    https://datosmacro.expansion.com/prima-riesgo/espana

    El único que se cree a pies juntillas los mantras falsos eres tú, y para más inri te los cuentas a ti mismo.

    Te lo repetiré una vez más, a sabiendas que será inútil:

    La economía española atravesó un periodo de crecimiento importante entre 1997 y 2007. Por diversos factores, pero los más importantes con mucho fueron exteriores. Por ejemplo, Aznar no hizo ninguna reforma laboral para abaratar el despido (se limitó a quitar los salarios de tramitación en su segundo mandato), y el paro empezó a bajar, hasta el 2007, simplemente por la marcha general de la economía.

    Si en lugar de Aznar, hubiera gobernado San Pito Pato, los resultados serían prácticamente los mismos. Los primeros años de Zapatero, si en lugar de Zapatero hubiera gobernado la mona Chita, los resultados serían prácticamente los mismos. A partir del 2008, es cuando se necesitaban de verdad buenos líderes. Entonces tuvimos a Zapatero y a Rajoy... en fin, sobrevivimos.

    Esta es la realidad.

    Y ya dejando aparte la economía, buena parte del legado de Aznar es tóxico, empezando por ese absurdo apoyo a la guerra de Irak que hemos comentado en el hilo. De hecho, no son pocos los que pensaban (piensan) en el PP que el legado de Aznar era más bien una carga, empezando por el propio Rajoy.
    Creo que está hablado. La economía no cambia con un cambio de gobierno tiene una dinámica como te he contado. Con el comienzo del gobierno de Aznar el paro siguió subiendo y la deuda, hasta que llegaron las reformas de Aznar, el mayor paquete liberalizador de la historia de España y la economía comenzó a crecer, se bajo la deuda y la prima de riesgo empezó a bajar, se bajaron los intereses que se pagaban por el pago de la deuda. La economía empezó a crecer como solo había pasado el los años 60 de la época de Franco, el mayor crecimiento de la economía de los últimos 100 años. Otra fué en la dictadura de primo de Ribera pero fue a costa de una gran deuda pública. Y Zapatero no modifico esas condiciones y la economía siguió creciendo, no por las reformas de Zapatero que no solo no hizo ninguna sino que cuando tuvo que tomarlas fueron incorrectas. Cualquiera que no sea un junta cifras en la economía sabe que la economía tiene tendencias, no cambia con un simple cambio de gobierno. Cualquiera que vea una curva sobre la evolución de paro, deuda o empleo lo puede ver, una continuidad desde las políticas de Aznar. Hasta que Zapatero dejó crecer y crecer y crecer la burbuja y cuando llevó la crisis no tomó medidas o tomó malas medidas, como la gente que nos lee tiene memoria sabe que paso. Zapatero cogió el país con unas cifras de deuda paro y empleo que dobló cuando dejó el país, dobló la deuda, el paro se fue a uno de cada cuatro Españoles. Ese gran político que aprendió economía en una semana. Os recuerdo el debate Pizarro Solves donde si se sabía en el 2007-2008 lo que iba a pasar. Es lo que tiene tener inútiles al frente del país. Y lo sabemos todos. Todos sabemos el desastre de gestión de Zapatero que recibió una locomotora económica y lo convirtió en una mierda de país. Como cada vez que gobierna el PSOE.

    1- Falso, no hubo atentados islamistas de esa índole, si hubo atentados Islamistas pero no de esa magnitud.
    2- Falso, los datos de deuda del gobierno de UCD y de Franco fueron menores.
    3- Falso. Fue en la época de UCD y en la época de Franco..
    Última edición por Miguedu66; 02/06/2021 a las 14:27
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  2. #4217
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    No quiero postularme, pero estaremos todos de acuerdo que el peor Presidente del país en términos económicos ha sido Zapatero.
    Eso creo que es indiscutible.
    Por acción u omisión, da igual, el caso es que fue una pesadilla para millones de familias.

    Lo del actual, cierto es que le pilló a Pedro una pandemia que ni en sus peores pesadillas podía imaginar cuando ganó la moción de censura y posteriores elecciones.

    La especulación urbanística fue el principal motivo, pero ojo estamos en 2021 y no aprendemos, la vivienda está en niveles del 2005-2006 y estalló en 2007.
    Nos quedan 2 años para que vuelva hacer crack.
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  3. #4218
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No quiero postularme, pero estaremos todos de acuerdo que el peor Presidente del país en términos económicos ha sido Zapatero.
    Eso creo que es indiscutible.
    Por acción u omisión, da igual, el caso es que fue una pesadilla para millones de familias.

    Lo del actual, cierto es que le pilló a Pedro una pandemia que ni en sus peores pesadillas podía imaginar cuando ganó la moción de censura y posteriores elecciones.

    La especulación urbanística fue el principal motivo, pero ojo estamos en 2021 y no aprendemos, la vivienda está en niveles del 2005-2006 y estalló en 2007.
    Nos quedan 2 años para que vuelva hacer crack.
    No estamos de acuerdo, Dirac y sus likes nos están diciendo que ha hecho una gran gestión económica, la culpa sólo fue de la crisis internacional. Así que este es el nivel.
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  4. #4219
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    No, lo que estoy diciendo es que la gestión económica de Aznar no fue excepcional, como dicen sus partidarios, sino de andar por casa. Y que la buena situación económica que disfrutaba España por las circunstancias económicas internacionales, le hizo volar con viento de cola.

    De la misma manera que esa situación hizo volar durante más de tres años (años, no meses) al gobierno de Zapatero. Durante ese periodo, y no durante los mandatos de Aznar, se alcanzaron las mejores cifras de la democracia en muchos parámetros económicos.

    Cuando llegó la crisis, se acabó el viento de cola, y empezó a soplar un vendaval en contra. En ese momento, se necesitaba una gestión brillante. La de Zapatero fue un desastre.

    Ni más, ni menos.
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  5. #4220
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    No, lo que estoy diciendo es que la gestión económica de Aznar no fue excepcional, como dicen sus partidarios, sino de andar por casa. Y que la buena situación económica que disfrutaba España por las circunstancias económicas internacionales, le hizo volar con viento de cola.

    De la misma manera que esa situación hizo volar durante más de tres años (años, no meses) al gobierno de Zapatero. Durante ese periodo, y no durante los mandatos de Aznar, se alcanzaron las mejores cifras de la democracia en muchos parámetros económicos.

    Cuando llegó la crisis, se acabó el viento de cola, y empezó a soplar un vendaval en contra. En ese momento, se necesitaba una gestión brillante. La de Zapatero fue un desastre.

    Ni más, ni menos.
    No, Aznar el primer año cogió la dinámica de González en economía. González llevó la deuda a un 65% desde un 7% y el paro estaba en un 25%. Pero Aznar tomó medidas como te he contado, medidas liberalizadoras de la economía como nunca ha habido y, por cierto, como llevan pidiendo todos los organismos internacionales a Espala durante décadas para mejorar la economía Española y solo Aznar ha hecho. Liberalizadoras en todos los ámbitos. Redujo la deuda de un 65% a la mitad y no la bajo más porque solo gobernó 8 años. Bajo muchísimo el paro. La reducción de paro fue la mayor de la democracia. Repito Zapatero aprovecho 4 años de la economía como una locomotora. Pero Zapatero cogió una deuda del 35 y la subió casi a 70 y dejó un legado mortal para Rajoy. Cogió el paro en unas cifras y lo dejó añadiéndole un 10%. Los gobiernos socialistas vienen para gastar y eso es lo que hacen.
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  6. #4221
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Lo que viene siendo un paro que, por la situación que comenta Albert, ya iba a la baja.

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  7. #4222
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Lo que viene siendo un paro que, por la situación que comenta Albert, ya iba a la baja.

    La situación no iba a la baja, iba al alza cuando Aznar cogió el poder. Fue gracias a las reformas económicas de ese primer gobierno como consiguió frenar esa situación y cambiar de tendencia. Las situaciones internacionales influyen para que la economía mejores pero también hay que hacer reformas para que mejore. Aznar las hizo y a Rajoy se la hizo Europa con la reforma laboral y pena que no nos hubiesen metido la tijera como a Grecia y a Portugal a los que ahora vemos que van mejor Gracias a aquellas reformas.
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  8. #4223
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Vale. El paro no iba a la baja.
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  9. #4224
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    La situación no iba a la baja, iba al alza cuando Aznar cogió el poder. Fue gracias a las reformas económicas de ese primer gobierno como consiguió frenar esa situación y cambiar de tendencia. Las situaciones internacionales influyen para que la economía mejores pero también hay que hacer reformas para que mejore. Aznar las hizo y a Rajoy se la hizo Europa con la reforma laboral y pena que no nos hubiesen metido la tijera como a Grecia y a Portugal a los que ahora vemos que van mejor Gracias a aquellas reformas.
    Si, esos son los datos de paro no de deuda pública. Y también porque hubo una trampita. La edad de enseñanza obligatoria en época de González eran los catorce años. Como las cifras de paro eran ingentes, la subieron a 16 y como por arte de magia las cifras de paro empezaron a parar. También a costa de un gasto público 6 deuda ingente. En los gobiernos de González se pasó de un 10 a casi un 70 de deuda sobre PIB
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  10. #4225
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Vale. El paro no iba a la baja.
    El paro si por la trampa de la edad legal de escolarización y deuda pública, que es a lo que me refería.
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  11. #4226
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Entonces cuando decías que iba al alza cuando entró Aznar era incorrecto y cuando dices que era por la trampa de la edad escolar, con Aznar debió acentuarse y se borraron del paro todos los antiguos escolares y por ello bajó.
    También es posible que la crisis de 1991-93 ya hubiera pasado y todo tendiera a la normalidad anterior.
    Última edición por dacres; 03/06/2021 a las 19:20 Razón: 'cuando entró' en vez de 'con'
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  12. #4227
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Entonces cuando decías que iba al alza con Aznar era incorrecto y cuando dices que era por la trampa de la edad escolar, con Aznar debió acentuarse y se borraron del paro todos los antiguos escolares y por ello bajó.
    También es posible que la crisis de 1991-93 ya hubiera pasado y todo tendiera a la normalidad anterior.
    Si, el paro empezaba a bajar pero la deuda siguió subiendo un año. Pero es que era prácticamente imposible que el paro siguiese subiendo de un 25% que es un auténtico desastre. El partido socialista creía que el paro no podría mejorar y sacaron de esas cifras a los chavales dejándolos dos años más en la escuela. Con Aznar siguió bajando el desempleo muchísimo, poco a poco porque el paro de un país no baja de un gobierno a otro de repente. González gobernó tres legislaturas y supongo que tú querrás decirme que oh casualidad cuando gobierna la derecha siempre hay viento de cola y cuando gobierna la izquierda hay crisis internacional. La gestión económica de los socialistas siempre es un desastre gobierne quien gobierne y con González no fue una excepción. Porque el dinero no es gratis y el PSOE siempre ha tenido un modelo asistencialista que tan buenos resultados electorales les dio en Andalucia y tan malos resultados económicos tiene como región de paro y de abandono escolar. Sus políticas no funcionan.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  13. #4228
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    ¿Con 14 años ya podían trabajar y estar registrados en el INEM y las estadísticas?
    ...en 1980 el Estatuto de los Trabajadores incrementó la edad legal mínima para trabajar de 14 a 16 años
    Debe ser que se incrementó la edad escolar obligatoria (1990-91), nada que ver con modificar datos de paro.

    Yo no quiero decirte nada. No serviría.
    Los datos son los que son.
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  14. #4229
    gurú
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    ¿Con 14 años ya podían trabajar y estar registrados en el INEM y las estadísticas?

    Debe ser que se incrementó la edad escolar obligatoria (1990-91), nada que ver con modificar datos de paro.

    Yo no quiero decirte nada. No serviría.
    Los datos son los que son.
    Tú te contestas, se amplía la edad de escolarización obligatoria hasta los 16 años, fíjate que empieza a pasar en los datos de paro de los 90/91 gobierno de González.
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  15. #4230
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No quiero postularme, pero estaremos todos de acuerdo que el peor Presidente del país en términos económicos ha sido Zapatero.
    Eso creo que es indiscutible.
    Por acción u omisión, da igual, el caso es que fue una pesadilla para millones de familias.

    Lo del actual, cierto es que le pilló a Pedro una pandemia que ni en sus peores pesadillas podía imaginar cuando ganó la moción de censura y posteriores elecciones.

    La especulación urbanística fue el principal motivo, pero ojo estamos en 2021 y no aprendemos, la vivienda está en niveles del 2005-2006 y estalló en 2007.
    Nos quedan 2 años para que vuelva hacer crack.
    Joder Manuel, si eso es lo que dices sin postularte estoy desando escucharte totalmente postulado .

    Saludos
    ManuelBC ha agradecido esto.

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