Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Miguedu66

Coño ya sabemos que Franco fue un dictador no tienes que recordárnoslo, pero que el gobierno de la generalitat haga lo mismo que Franco? ¿Seran fascistas entonces los de la generalidad?¿no has visto como después al abuelo te se le arrugó el corazón y pudieron estudiar más en Catalán que ahora en castellano?¿tu, Dacres, me estás comparando a Franco con el gobierno de la generalidad? ¡No puede ser!

Claro que no.¿Lo mismo? Los igualas tú. Aunque tu admiración no te deja ver lo que son leyes constitucionales y esas cosas a la hora de comparar.
Otra cosa es lo que pase después de la sentencia.

Iniciado por dacres

Claro que no.¿Lo mismo? Los igualas tú. Aunque tu admiración no te deja ver lo que son leyes constitucionales y esas cosas a la hora de comparar.
Otra cosa es lo que pase después de la sentencia.

¿Mi admiración por quien?. ¿No te ha gustado que en época de Franco se estudiara más horas en catalán que ahora en castellano?. Hay que decirle a Albert que en época de Franco también era legal y él decía que democrático (que por supuesto no era verdad)

Iniciado por Miguedu66

¿Mi admiración por quien?. ¿No te ha gustado que en época de Franco se estudiara más horas en catalán que ahora en castellano?. Hay que decirle a Albert que en época de Franco también era legal y él decía que democrático (que por supuesto no era verdad)

En la escuela por ley de educación (estaba prohibido) no se hizo. De forma voluntaria desde 1975, sí. La época de Franco fueron 36 años.

El ministro de consumo departe de los débiles y las víctimas. No comparte el criterio de la familia del niño. Es decir no comparte que se cumpla la ley y la constitución. Este gobierno es demencial.

https://www.eldebate.com/espana/cata...ada-canet.html

Iniciado por dacres

En la escuela por ley de educación (estaba prohibido) no se hizo. De forma voluntaria desde 1975, sí. La época de Franco fueron 36 años.

O sea que la generalidad es menos demócrata y respeta menos la libertad que Franco cuando estaba medio gaga. ¿Es eso lo que dices?

Nadie ha dicho tal cosa, pero puedes interpretarlo como te de la gana.
Se daba castellano en castellano y la ley de educación siempre, si mal no recuerdo, ha sido constitucional. Ahora tras la sentencia lo mismo deben modificarla.

Iniciado por dacres

Nadie ha dicho tal cosa, pero puedes interpretarlo como te de la gana.
Se daba castellano en castellano y la ley de educación siempre, si mal no recuerdo, ha sido constitucional. Ahora tras la sentencia lo mismo deben modificarla.

Es que ya sería la leche que se diera castellano en Catalán, ¿no?

O tú dando Historia de España. Un sinsentido. Por eso se daba en castellano.

Iniciado por Miguedu66

Es que ya sería la leche que se diera castellano en Catalán, ¿no?

Yo he dado clase en Cataluña y en la mayoria de los casos se daba castellano en castellano, pero si tenía una compañera de trabajo que la daba en catalan.

Iniciado por Albert Dirac

También coinciden en la política de inmersión lingüística, al menos en lo general, el PSC o Podem.

Es una medida bastante transversal en la sociedad catalana.

Sólo están en contra los partidos de derechas, que además lo aprovechan como casus belli fuera de Catalúña, para encender pasiones de su electorado, ganar votos, y confrontar con los nacionalistas catalanes.

Como he comentado en anteriores ocasiones, para mí los niños catalanes deberían estudiar en catalán, y con los refuerzos en castellano que sean necesarios para garantizar un correcto aprendizaje del idioma común a todos los españoles. Más o menos, lo que se recoge en la Ley Celáa.

Ahora existe una sentencia del Supremo que es debido respetar, y ya está. Que se cumpla, y a otra cosa.

Pues entonces porque no convocan un referendum pidiendo que la gente vote si quiere el 25-50-75 o 100% en un idioma u otro ?
O porque no dejan libertad real para que cada colegio tenga autonomia en esa decision ? Es que toda Cataluña no es igual ni piensa igual como atestiguan los porcentajes de voto.

Y en todo caso, me preguntaría porque no se hace lo que tu dices : "que se cumpla y a otra cosa" Porque lo que están pidiendo no es mas castellano, sino que se cumpla la ley, que manda cojon... que estigmaticen a alguien por pretender eso.

Saludo

Iniciado por salmengar

Pues entonces porque no convocan un referendum pidiendo que la gente vote si quiere el 25-50-75 o 100% en un idioma u otro ?
O porque no dejan libertad real para que cada colegio tenga autonomia en esa decision ? Es que toda Cataluña no es igual ni piensa igual como atestiguan los porcentajes de voto.

Y en todo caso, me preguntaría porque no se hace lo que tu dices : "que se cumpla y a otra cosa" Porque lo que están pidiendo no es mas castellano, sino que se cumpla la ley, que manda cojon... que estigmaticen a alguien por pretender eso.

Saludo

En España, las competencias de educación están transferidas a las Comunidades Autónomas.

Te puede parecer bien, mal o regular. Pero para cambiarlo, se necesitan mayorías muy amplias. Mientras no las tengas, es lo que hay.

Por otro lado, claro que se puede dejar autonomía a cada colegio, o hacer un recorrido mixto, o uno en español y otro en catalán, o... Hay muchas posibilidades. La que ha elegido Cataluña, de forma legal y legítima, es la inmersión lingüística. De nuevo, te puede parecer bien, mal o regular, pero para cambiarlo necesitas una amplia mayoría en Cataluña.

Otro tema son aspectos legales que interpretan las leyes, como es la reciente sentencia del Supremo. Eso hay que respetarlo, cumplirlo y a otra cosa.

Iniciado por dacres

Si no me equivoco, el 'Estatut d'autonomia' y la legislación permitían el modelo de inmersión usado las últimas décadas.
Lo del acoso, reprobable, ha salido a raíz de la sentencia del TS. Imagino que gente así la hay en todas partes.
En cualquier caso estoy de acuerdo con Albert sobre el uso político que se hace del asunto 40 años después.

Pero el uso politico se hace solo de una parte ?, porque otra cosa es que el idioma catalan se utilice como elemento diferenciador ( en el peor sentido ), cuando no es verdad historicamnte hablando. Informadme cuando el catalan ha sido idioma mayoritario en Cataluña. Precisamente lo usaban mas las clases bajas porque las clases pudientes sabian que el idioma de los negocios y por tanto el del dinero, era el castellano y anteriormente el latin.

En los ultimos 40 años, lo que ha habido es una discriminacion positiva, por llamarlo de alguna forma, del catalan frente al castellano, y sin embargo, los utimos estudios siguen diciendo ésto :

A pesar de los buenos números del catalán, en Cataluña el castellano sigue siendo la primera “lengua inicial” o lengua madre (lo es para el 52,7% de los encuestados, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán). También el castellano es mayoritaria como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán) y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%).

https://elpais.com/ccaa/2019/07/08/c...70_754956.html

Y son encuestas de la propia Generalitat.

Saludos

Iniciado por salmengar

Pero el uso politico se hace solo de una parte ?, porque otra cosa es que el idioma catalan se utilice como elemento diferenciador ( en el peor sentido ), cuando no es verdad historicamnte hablando. Informadme cuando el catalan ha sido idioma mayoritario en Cataluña. Precisamente lo usaban mas las clases bajas porque las clases pudientes sabian que el idioma de los negocios y por tanto el del dinero, era el castellano y anteriormente el latin.

En los ultimos 40 años, lo que ha habido es una discriminacion positiva, por llamarlo de alguna forma, del catalan frente al castellano, y sin embargo, los utimos estudios siguen diciendo ésto :

A pesar de los buenos números del catalán, en Cataluña el castellano sigue siendo la primera “lengua inicial” o lengua madre (lo es para el 52,7% de los encuestados, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán). También el castellano es mayoritaria como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán) y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%).

https://elpais.com/ccaa/2019/07/08/c...70_754956.html

Y son encuestas de la propia Generalitat.

Saludos

Sobre el primer párrafo encuentro:
https://www.educacionyfp.gob.es/dam/...198819-pdf.pdf
Sobre el resto, aun falta muchísimo para llegar al 50-50. De ahí la voluntad política de conseguirlo.

Iniciado por salmengar

Pero el uso politico se hace solo de una parte ?, porque otra cosa es que el idioma catalan se utilice como elemento diferenciador ( en el peor sentido ), cuando no es verdad historicamnte hablando. Informadme cuando el catalan ha sido idioma mayoritario en Cataluña. Precisamente lo usaban mas las clases bajas porque las clases pudientes sabian que el idioma de los negocios y por tanto el del dinero, era el castellano y anteriormente el latin.

En los ultimos 40 años, lo que ha habido es una discriminacion positiva, por llamarlo de alguna forma, del catalan frente al castellano, y sin embargo, los utimos estudios siguen diciendo ésto :

A pesar de los buenos números del catalán, en Cataluña el castellano sigue siendo la primera “lengua inicial” o lengua madre (lo es para el 52,7% de los encuestados, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán). También el castellano es mayoritaria como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán) y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%).

https://elpais.com/ccaa/2019/07/08/c...70_754956.html

Y son encuestas de la propia Generalitat.

Saludos

Es que la intención principal de un programa como el de inmersion lingüística es conseguir finalmente que tanto el catalán, como el castellano, sean manejados por el 100% de la población.

Los datos que comentas son precisamente una razón a favor de la inmersión, no en su contra.

Desde mi punto de vista, tenemos grupos radicales catalanistas que tienen objetivos que van mucho más allá de la inmersión. Pero que existan y tengan esos objetivos, no es responsabilidad de la inmersión. Personas muy templadas, en el PSC (izquierda), en la antigua Unió (derecha moderada), han sido y son partidarios de la inmersión.

Y el 90% del ruido sobre este tema, lo originan las derechas, que intentan siempre instrumentalizarlo en su favor, sobre todo para captar votos en el resto de España, pero que luego, cuando llegan al poder, tampoco hacen absolutamente nada para cambiar las leyes actuales. Entre otras cosas, porque nunca obtienen la mayoría necesaria para hacerlo en Cataluña, y además porque consideran que les sigue sirviendo como banderín de enganche en Madrid, Extremadura, las dos Castillas, Andalucía, Murcia...