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Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

  1. #4576
    gurú
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

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    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Yo sé que no quieres verlo, o no te interesa verlo, por mucho que hayas escrito tu post de repulsa hacia la actitud supremacista y excluyente contra el niño de cinco años y su familia por exigir su derecho. Que no somos nosotros los que estamos en contra del catalán, que son los políticos catalanes y el Gobierno de España por omisión, los que están en contra de que se estudie español en ciertas partes de España. Ya vemos que querer hacer eso para algunos es una imposición.

    Que no estamos en contra de la inmersión, hombre a mi me gusta ser justo en todo, y no me parece que un 75%-25% sea algo equitativo, pero bueno como dijo tu presidenta (que por cierto, si la quieres cambiar, ya sabes, a conseguir más votos) no se le puede pedir a los extremistas que entiendan de números. Que son ellos los que no respetan ni sus propias leyes.

    Que hay un trasfondo, que es tratar de erradicar todo lo español de Cataluña, que lo solventas a la ligera con no se qué de escaños y votaciones, como si eso justificase cualquier atropello o intención superior.
    Lo "solvento" ni más, ni menos, que con nuestra democracia y nuestras leyes.

    ¿La inmersión es un proceso que se ha votado en el Parlament, por quién debe votarlo, y ha obtenido, y obtiene, amplia mayoría?. Sí.

    ¿La inmersión es un proceso legal y acorde con nuestro sistema legislativo?. Sí.

    Por tanto, a mí me podrá gustar mucho, poco o nada, pero es una decisión legítima y legal. Pese a quién pese, y punto final. Es así. Y así seguirá. Como, por cierto, lleva décadas, y entre medias muchos años con gobiernos del PP, que tampoco pueden hacer gran cosa, pues se trata de nuestra democracia en acción.

    ¿O es que tú también crees que existe una "dictadura de la mayoría", y por encima de esa "dictadura" está la Libertad?. Eso es una manera de decir que te ciscas en la democracia, en la legalidad, y que solamente tú y tus correligionarios deciden lo que es Libertad. El resto, como si no existiera.

    Por lo mismo, yo podría decir que no acepto la "dictadura de la mayoría" en la CAM, y que lo que quiero es Libertad. Eso sí, en este caso la Libertad la defino yo. Y que le zurzan a IDA, a VOX y a los restos de lo que una vez fue Cs. Pero no pienso así. El PP, Isabel Díaz Ayuso, ganó las elecciones en buena lid, aunque con un porcentaje menor al de Feijóo en Galicia , y es la legítima presidenta de la CAM, y mi presidenta. Me gusten más o menos sus políticas, para eso ha sido votada y, además, en el caso de la señora Ayuso no engaña a nadie, se presentó con el programa que se dispone a poner en marcha.

    Cuando empezamos a ser esencialistas, definimos lo que está bien y lo que está mal independientemente de si son decisiones legítimas y legales, y ponemos la Libertad por encima de la Ley y de los "números" que han salido en las elecciones, entonces nos hacemos independentistas catalanes, o damos un golpe de Estado, o a lo mejor simplemente nos desahogamos escribiendo posts en un foro, pero no estamos jugando con las reglas que hemos definido en España.
    dacres, toni58, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.

  2. #4577
    gurú
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Cuando era más joven me hubiese ido encantado a Madrid, además me lo ofrecieron y mi futuro profesional hubiese sido mucho mejor, pero conocí a la que ahora es mi mujer que tenía trabajo aquí y me quede en Galicia donde también están mis padres y mis hermanos. Y siempre miro hacia delante. Pero podría vivir casi en cualquier lugar del mundo, puedo tener más en común con un liberal chileno o con un americano que con un nacionalista gallego. Y me encanta como tiran las cañas en Madrid, donde por cierto me encuentro muy a gusto. Me gusta el mar pero podría vivir sin él y pescar en un lago o río.
    A mí me ocurrió algo parecido.

    Pensaba irme a vivir permanentemente en USA. Tenía una oferta en la mano de una compañía para la que trabajaba por aquel entonces, un puesto en su central en Nueva York. Y un par de ofertas más, de otras empresas, para trabajar en California.

    En esas estaba, cuando en una visita a Madrid para ver a mi familia, un amigo me invitó a cenar y conocer a su novia, con la que pronto contraería matrimonio. A la cena invitaron tambien a una prima de la novia, que no conocía todavía a mi amigo, y... Nada más ver a la prima, se me olvidó Nueva York, California, y cualquier otra consideración. Poco después, la dije aquello que cantaron algo más tarde mis amigos de The Calling: "I'll go wherever you will go", y ya han pasado casi treinta años... en Madrid, por supuesto.
    toni58, Miguedu66, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #4578
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Lo que considero una barrera al talento es que grandes profesionales no quieran trabajar en Cataluña o Galicia porque no conocen el idioma y se les hace aprender el idioma a sus hijos que a veces tienen 15, 16, 17 años y no lo han mamado de pequeños. Los países y economías grandes siempre quieren atraer a los mejores porque los mejores llevan más beneficios para sus sociedades. Hay sociedades que lo atraen y otros que lo repelen. Eso es lo que creo. En Galicia el 100% de la población sabe hablar y entiende el castellano.
    Aclarado el tema de los funcionarios de cara al público.
    En lo que comentas, sí; es una pérdida de técnicos españoles para posibles mejoras para sus sociedades.
    toni58, Miguedu66, Albert Dirac y 2 usuarios han agradecido esto.
    LG OLED55G45LW
    Marantz SR-8012
    Q-Acoustics 3030i frontales, central Sonus Faber Piccolo, 4 Tannoy M1 efectos, SW SVS PB1 ISD + PB-2000 PRO
    Sony X700 Bluray, CDPC, Zidoo Z9X, DAC SMSL C200, Sennheiser 560S

  4. #4579
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Interesante programa de ahora en 8 tv "Cataluña opina", justo tema lingüístico que está de actualidad.

    Es evidente, que no nos pondremos de acuerdo, los dos bandos de contertulios en más de 2h que llevan y gente llamando explicando su parecer, son dos extremos casi sin encuentro.

    Tenemos lo que nos merecemos.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  5. #4580
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Sí, por ese y otros motivos, yo no voto al PP. Ya lo he dicho otras veces, yo tengo mis principios y si un partido no los representa no tengo por qué votarles, que yo no me dedico a la política. Si tú aceptas postulados contrarios a tus ideas en los partidos que votas, supongo que tendrás tus motivos.
    Si para que votes, quieres un partido que coincida contigo al 100%, entonces no habras votado nunca. Yo al menos no lo he encontrado.
    Ni critico por sistema todo lo que hace o dice determinado partido por el hecho de no haberlo votado.

    Saludos
    Deboi y themole han agradecido esto.

  6. #4581
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Marroquí en Murcia
    -Deberías aprender el idioma e integrarte en nuestra cultura -Fascismo

    Murciano en Girona

    -Deberías aprender catalán e integrarte en nuestra cultura -Denocracia

  7. #4582
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Interesante programa de ahora en 8 tv "Cataluña opina", justo tema lingüístico que está de actualidad.

    Es evidente, que no nos pondremos de acuerdo, los dos bandos de contertulios en más de 2h que llevan y gente llamando explicando su parecer, son dos extremos casi sin encuentro.

    Tenemos lo que nos merecemos.
    Yo llevo varios días con este post al que "curiosamente" nadie del ala izquierda y nacionalista a respondido todavía.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Y una idea al aire para su reflexión sobre el teatro de lo absurdo que vivimos. Estamos permitiendo TODOS que un menor pueda elegir su género, hormonarse y cambiar su sexo, pero ¿no puede elegir en qué idioma quiere ser educado.?

    Ahí dejo la idea y que cada uno saque sus conclusiones.

    ¿Ninguna opinión? Me parece que el ala izquierda está falta de argumentos. Normal, lo absurdo es difícil de defender.

    Venga chicos, que habéis tenido tiempo de sobra para meditar una respuesta. ¿No hay ningún valiente que intente defender lo indefendible aunque no sea mas que por vergüenza torera?.
    Sigo esperando respuesta.

    Pues la cuestión es muy sencilla y el planteamiento muy simple: permitimos que un menor pueda elegir su género, hormonarse y cambiar su sexo, pero ¿no puede elegir en qué idioma quiere ser educado.?

    Me parece que no hay que estudiar física cuántica para responder.
    Última edición por El_Empecinado; 13/12/2021 a las 09:59
    Rioeire, ManuelBC, Cañoncito y 1 usuarios han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  8. #4583
    gurú
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Interesante programa de ahora en 8 tv "Cataluña opina", justo tema lingüístico que está de actualidad.

    Es evidente, que no nos pondremos de acuerdo, los dos bandos de contertulios en más de 2h que llevan y gente llamando explicando su parecer, son dos extremos casi sin encuentro.

    Tenemos lo que nos merecemos.
    ¿Cual es el otro extremo al de que no quieren cumplir la ley?
    Cañoncito ha agradecido esto.

  9. #4584
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Lo que hay que ver.

    Los propietarios de los derechos de Orwell permitirán una reescritura de 1984 con ‘perspectiva feminista’

    https://nuestraespana.com/los-propie...iva-feminista/

    Es un clásico, se empieza reescribiendo la historia y se termina quemando libros, o en su defecto reescribiendolos porque hay cosas que no gustan.

    ¿Quitaran lo de INGSOC para que los nuevos lectores no caigan en la cuenta de que hace referencia a "socialismo inglés" como ese régimen totalitario?.

    Recordemos que la sociedad gobernada bajo el Ingsoc destaca por la ausencia casi total del desarrollo tecnológico y el progreso, el cambio constante en la verdad para mostrar siempre la absoluta perfección del Partido, y el control de sus ciudadanos, persiguiendo de manera especialmente severa los pensamientos y las ideas no ajustadas al credo oficial perseguido por la Policía del Pensamiento.

    ¿Esto no le trae a nadie reminiscencias tan actuales como terroríficas?
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #4585
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Lo del tema del niño y la impresentable reacción de radicales nacionalistas, es lamentable, y deben actuar sobre ello las autoridades competentes.

    Pero no tiene nada que ver con la realidad de la inmersión, que con toda probabilidad va a seguir pues representa a la mayoría de la sociedad catalana.

    La razón por la que el PSC apoya la inmersión te lo puedo decir yo mismo. Está me la sé, que diría si estuviera en un concurso televisivo: porque considera que es lo mejor para conseguir lo que es su objetivo final al respecto: una sociedad bilingue, donde todos puedan usar ambas lenguas en total libertad, y sin cortapisas de ningún tipo. Repito para lecturas apresuradas (no me refiero a ti): *el PSC*.

    Sigo sin ver ningún problema en ningún tribunal europeo (intuyo que te refieres al Tribunal Europeo de Derechos Humanos) para la política de inmersión, que lleva décadas funcionando. Lo que necesito es que me digas los artículos concretos, y desarrolles porque piensas que existe esa posibilidad. Desde luego, si es pausible, ya puedes vender la idea al PP y a VOX, que se pondrán a ello encantados.
    Bueno, para mi la cosa es que a mi cada vez me resulta más difícil diferenciar entre los nacionalistas radicales y las autoridades competentes de Cataluña pero supongo que será un problema de graduación óptica.
    La realidad de la inmersión lingüística también es este caso y el de los que reclaman sus cuotas de inmersión en castellano en esa ceremonia que se asemeja a un “Seppuku” social. Es cierto que la intención de alcanzar una Cataluña bilingüe es muy loable y razonable, lo que se pone en cuestión son los métodos. Aunque todo parte de un acuerdo político entre diferentes formaciones políticas tampoco creo que represente a las preferencias de los ciudadanos, porque si hay algo que se está repitiendo en las encuestas que yo conozco al respecto es que el modelo actual no supera el 10% de los encuestados, siendo la favorita la trilingüe (con inglés) en proporciones equitativas sobre un 60%. Incluso la bilingüe proporcional 50/50 está por encima que la actual, sobre el 20%. Evidentemente son solo encuestas pero esa idea monolítica de que esto es lo que quieren todos los ciudadanos catalanes puede ser objetable.

    En cualquier caso todo esto no dejan de ser fuegos artificiales porque al final lo que cuenta es cómo quieres emplear las cuestiones lingüísticas en cada región y con qué fines. Ahí cada uno hace sus lecturas y saca sus conclusiones, pero esto no está sucediendo en ninguna otra comunidad, al menos con esta virulencia.

    Yo no creo que seas merecedor de un castigo tan cruel como para ser expuesto a un estudio jurídico del articulado de la ley de inmersión realizada por mi , salvo que seas un adicto a la ficción especulativa radical en un contexto cómico.

    Si que me parece intuir que cuando enfrentas derechos humanos que ya están más o menos consolidados como el de los niños a ser educados en su lengua materna resulte tan fácil salir indemne en un choque frontal, por mucha legislación nacional que puedas esgrimir.

    Saludos
    salmengar, ravilongui, Miguedu66 y 2 usuarios han agradecido esto.

  11. #4586
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Y puntúa muchísimo en las c autónomas con idioma (una barrera al talento). Hace poco se conocía que si se presentase un premio Nobel en medicina que no tuviera conocimientos de eusquera no obtendría la plaza.
    Es que el Euskera requiere algo más que un nobel. Una lengua que carece de género y la mitad del vocabulario deriva del latín requiere de la concurrencia de al menos 2,5 nóbeles .

    Saludos
    ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.

  12. #4587
    gurú
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Bueno, pues si algún día surge la ocasión, lo veremos. Como te dije, yo veo cero (casi cero, que en materia jurídica siempre hay que ser prudente) posibilidades de que pase algo así.

    Respecto a la inmersión, sí que está ampliamente respaldada por la sociedad catalana. Estas decisiones sobre enseñanza deben tomarse en el Parlament, según nuestra legislación al respecto, y el Estatut.

    Esta es la composición actual del Parlament:

    PSC -33; ERC -33; Junts -32; VOX -11; CUP -9; Podem -8; Cs -6; PP -3

    Es decir, que sobre 135 diputados, nada menos que 115, un 85%, está a favor de la inmersión. Esta es una cifra enorme, es que la inmersión sólo está discutida por los que no pueden cambiarla, según nuestro ordenamiento legal. En el órgano responsable de tomar la decisión, el Parlament, la mayoría es abrumadora.
    toni58, Vanlose y kabalite han agradecido esto.

  13. #4588
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Cuando un ciudadano con lenguaje habitual catalán se dirige a un funcionario de la Generalitat en su lengua, es de lo más normal que este le conteste y tramite la gestión en la misma lengua.
    El ciudadano no tiene porqué dirigirse a él en otra lengua.
    El funcionario no tiene porqué contestarle en otra lengua.

    Considerar de nacionalista y maleducado a quien lo haga así o a quien lo considere normal, sí me parece un deseo de imponer una lengua.
    Este es uno de esos dilemas interesantes. En un mundo cuasi perfecto esto debería de ser como tú lo planteas y en un mundo perfecto uno podría dirigirse en un idioma y el otro responder en otro idioma sin provocarse un conflicto (Galicia?, País Vasco?) ni malestar. En un mundo real las implicaciones son mucho más complejas cuando hablas de temas como el funcionariado y el acceso a la función pública. Lo primero es la dicotomía entre mérito o requisito, cosa que inevitablemente llevan a la discriminación práctica entre españoles. A mi me parece recordar que la ley en Cataluña para los funcionarios es que debes entender el Catalán pero no es obligatorio responder en el mismo idioma, pero quizás no lo tenga actualizado.

    Lo que es evidente es que cuando tienes que legislar sobre este asunto, malo. Muy malo. Algo no funciona bien en la sociedad.

    Saludos
    ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.

  14. #4589
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Marroquí en Murcia
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    Chiiiiiissssst !!!

    Eso no se dice

    Saludos
    salmengar, ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.

  15. #4590
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen

    Que la mayoría del parlamento está a favor de la inmersión no implica que no se cumplan las leyes y que se defienda el derecho de una minoría a reclamar sus derechos. Y que los políticos digan que no van a cumplir una sentencia es ya lo máximo y parece una costumbre bastante triste.

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