Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, de hecho me parece recordar que yo mencionaba respecto a un mensaje de Dacres que no puedes obligar a un funcionario (o a otra persona) a hablar en una lengua diferente de la común en España.

Saludos

Ninguna obligación pero no tiene porqué, o mejor, no tiene sentido haber aprobado con una calificación adecuada en lengua catalana y usar el castellano para responder a la vez que tiene que hacer la documentación en catalán.
Si desea hacerlo, adelante.

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, de hecho me parece recordar que yo mencionaba respecto a un mensaje de Dacres que no puedes obligar a un funcionario (o a otra persona) a hablar en una lengua diferente de la común en España.

Saludos

¿Cómo qué no?. En los territorios con lengua co-oficial todos los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos por la Administración en la lengua que elijan.

Estatut de Cataluña, ley orgánica de España, publicada en el BOE el año 2006:

Capítulo III Derechos y deberes lingüísticos
Artículo 32. Derechos y deberes de conocimiento y uso de las lenguas.
Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena validez y eficacia.

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales.
1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo.

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar
que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo.

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica.

He puesto Cataluña por malmeter, pero hay artículado muy parecido en otras autonomías, incluyendo algunas gobernadas por el PP.

Iniciado por salmengar

Solo una apreciación. Ha sucedido parecido en otra comunidad como Euskadi, pero no se ha entarado o no ha querido enterarse nadie, y aun sigue sucediendo.

Me refiero a la absoluta discriminacion del castellano. Incluso con castigo a niños por hablar español en el recreo. Te podria dar nombres y apellidos y el colegio concreto, y hay muchos mas casos.

Esas encuestas que comentas no e habran publicado en los "medios", no interesan. Ni interesa un referendum, ni que los partidos se manifiesten claramente.
Saludos

Saludos

La verdad es que yo no conozco mucho del asunto de los modelos en Euskadi (y eso que tengo familia allí). Sé que existen tres tipos de modelos clasificados con Letras y que parece que tenían problemas con el tema de la evaluación PISA en algún tema referente a la lengua que no recuerdo muy bien (dominio o bilingüismo y resultados en disciplinas troncales). De todas formas el tema vasco es muy interesante conocerlo porque esto no es como el catalán o el gallego en el que cualquier persona normal en cosa de un par de meses puede llegar a entenderlo sin grandes problemas, esto es una lengua bastante exótica. Esto quiere decir que un niño no tiene ningún referente en casa (de unos padres que no sean foráneos) de como enfrentarse a esto.

Ya me gustaría ver a todos esos que se dan golpes en el pecho con lo del catalán que tuvieran que buscarse la vida en el País Vasco de funcionarios, a ver si desarrollaban tanto amor por la preservación de las culturas .

Esa encuesta yo la leí en un medio el año pasado aunque no recuerdo el nombre, era de GAD3 y el enlace es el siguiente

https://www.gad3.com/solo-uno-de-cad...-la-ensenanza/.

Pero también había una de hace 4 ó 5 años que no me acuerdo la empresa (quizás SiGMA2).

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

¿Cómo qué no?. En los territorios con lengua co-oficial todos los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos por la Administración en la lengua que elijan.

Estatut de Cataluña, ley orgánica de España, publicada en el BOE el año 2006:

Capítulo III Derechos y deberes lingüísticos
Artículo 32. Derechos y deberes de conocimiento y uso de las lenguas.
Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena validez y eficacia.

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales.
1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo.

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar
que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo.

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica.

He puesto Cataluña por malmeter, pero hay artículado muy parecido en otras autonomías, incluyendo algunas gobernadas por el PP.

Pero si yo no estoy confundido esa Ley fue rectificada por el TSJC en el 2015 o 16. No sé si hay algo posterior a esa fecha.

Saludos

Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, que no puede ser rectificado por el TSJC por razones obvias:

Artículo 9
1. Sin perjuicio de lo que dispone la legislación básica del Estado, una Ley de Les Corts regulará el derecho a una buena administración y el acceso a los documentos de las instituciones y administraciones públicas valencianas.

2. Todos los ciudadanos tienen derecho a que las administraciones públicas de La Generalitat traten sus asuntos de modo equitativo e imparcial y en un plazo razonable y a gozar de servicios públicos de calidad.

Asimismo los ciudadanos valencianos tendrán derecho a dirigirse a la Administración de la Comunitat Valenciana en cualquiera de sus dos lenguas oficiales y a recibir respuesta en la misma lengua utilizada.

3. La Generalitat velará por una Administración de Justicia sin demoras indebidas y próxima al ciudadano.

4. Todos los valencianos tienen derecho a participar de forma individual, o colectiva, en la vida política, económica, cultural y social de la Comunitat Valenciana.

La Generalitat promoverá la participación de los agentes sociales y del conjunto de la sociedad civil en los asuntos públicos.

5. La Generalitat garantizará políticas de protección y defensa de consumidores y usuarios, así como sus derechos al asociacionismo, de acuerdo con la legislación del Estado.

Y este es el texto consolidado del Estatut catalán, tras la sentencia del Tribunal Constitucional (no del TSJC, ):

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo.

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo.


Se trata de algo absolutamente lógico. Son lenguas "Co-Oficiales".

Esto empieza a ser indescifrable. Esto es lo que se publicó en todos los medios respecto a la sentencia

https://www.elconfidencial.com/espan...blico_1159050/

¿Hay algo que no estoy interpretando bien?

Saludos

Se trata de algo distinto.

Lo que pretendía hacer la Generalitat es obligar al uso del catalán, aunque el ciudadano prefiriera el uso del castellano. Algo evidentemente ilegal (por eso fue anulado) y que iba contra el Estatut.

Pero si el ciudadano prefiere el uso del catalán, entonces la Administración debe responderle en catalán, y estar preparada para que esa atención en catalán se produzca de forma fluida. (obviamente, lo mismo para el castellano).

El TSJC no puede anular artículos del Estatut.

Declaracion que acabo e leer, en una entrevista a Eduard Fernandez, uno de los mejores actores españoles del momento. Catalan nacido en Barcelona, de 57 años y creo yo, que con la vida resuelta a nivel economico :

¿Discuten de política o es un tema tabú?

Eduard: En mi familia siempre hemos sido mucho de hablar y de argumentar, y cada uno tiene su opinión. Los que no somos independentistas nos cuesta mucho hablar públicamente sobre este tema y mucha gente te aconseja que no te pronuncies.

Saludos

Iniciado por Rioeire

Vamos camino de eso, y no es una exageración porque ya estamos en esto:





No me digáis que ver estas cosas no dan grima. Es nazismo en toda su esencia pero escondido con una bandera de otro color para disimular.

Iniciado por Albert Dirac

Se trata de algo distinto.

Lo que pretendía hacer la Generalitat es obligar al uso del catalán, aunque el ciudadano prefiriera el uso del castellano. Algo evidentemente ilegal (por eso fue anulado) y que iba contra el Estatut.

Pero si el ciudadano prefiere el uso del catalán, entonces la Administración debe responderle en catalán, y estar preparada para que esa atención en catalán se produzca de forma fluida. (obviamente, lo mismo para el castellano).

El TSJC no puede anular artículos del Estatut.

Tienes razón, llevado por mi espíritu liberal realicé una lectura intrépida de la sentencia del TSJC, donde se establece que el protocolo que debe regir en las relaciones orales y escritas es la lengua en que el usuario se dirige a la administración para establecer la respuesta. Así que Dacres tengo que decirte que no es como yo te dije, de nuevo la justicia no ha sabido estar a la altura de mi intrepidez.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

A mí me ocurrió algo parecido.

Pensaba irme a vivir permanentemente en USA. Tenía una oferta en la mano de una compañía para la que trabajaba por aquel entonces, un puesto en su central en Nueva York. Y un par de ofertas más, de otras empresas, para trabajar en California.

En esas estaba, cuando en una visita a Madrid para ver a mi familia, un amigo me invitó a cenar y conocer a su novia, con la que pronto contraería matrimonio. A la cena invitaron tambien a una prima de la novia, que no conocía todavía a mi amigo, y... Nada más ver a la prima, se me olvidó Nueva York, California, y cualquier otra consideración. Poco después, la dije aquello que cantaron algo más tarde mis amigos de The Calling: "I'll go wherever you will go", y ya han pasado casi treinta años... en Madrid, por supuesto.

Qué tiempos aquellos del amor pre-pandémico, donde uno podía conocer el aspecto de con quién se comprometía sin tener que esperar a la noche de bodas para quitarle la mascarilla.

Saludos

Y para todo.