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Este hilo, viene de alguna manera, de la tercera pagina del de grabaciones en alta resolucion de musica moderna (o no clasica, como la denomina Mozart).
Estamos hablando sobre el disco de Beck, "Sea Change" en sus dos versiones SACD y DVD-Audio y desde ya invito a todos aquellos foreros que lo hayan esuchado, o lo esuchen en el futuro, a dar su opinion.
Quiza estamos hablando tanto del disco porque, por lo menos en mi caso, es uno de los que mas me gustan.Cita:
Iniciado por nickcave
Se trata de como Elliot Scheiner ha conseguido una mezcla 5.1 sutil, profunda y muy bien balanceada.
Bob Ludwig, por su parte, es un monstruo de la masterizacion. Pero en el enlace a su entrevista lo unico que hay sobre "SEa Change" es una imagen de una de las maquinas que utilizaron.
Lo siento, pero no logro dar con el articulo que hablaba sobre como se hizo la mezcla 5.1 y, espcialmente, le grabacion original. Creo recordar, sin embargo, que en casi todos los temas (por no decir todos) toco el grupo en directo.
No he tenido ocasion de escuchar la version SACD aunque me encantaria. Si ambas versiones (SACD y DVD-A) han salido de un master 5.1 analogico (lo cual parece sugerir la maquina de la entrevista con Ludwig) seria interesante una comparativa de ambos sobre todo para aprender a distinguir las 'huellas' de cada formato a las que hacie referencia en otro hilo.
Viendo el hilo de Quadraphonicquad lo que dice quien comenta su comparativa puede que tenga algo de logica sobre todo en lo referente a los graves. Es cierto que el disco fue grabado con un bajo de sonido en general 'redondo' esto podria ser algo exagerado por el formato PCM aunque, de haber grandes diferencias entre uno y otro formato habria que atribuirlas al propio Ludwig ya que es su labor el adaptar la grabacion al formato.
Por otro lado, he aqui una lista de los sellos discograficos que pertenecen a Universal Music en EE.UU. : http://www.universalmusic.com/Labels.aspx?Group=1
Es cierto, aun no has escuchado ninguna de las dos versiones de las que hablamos aqui. Por ello es aun mas interesante conocer tu impresion cuando lo escuches.
Por cierto, el SACD de "Sea Change" no es hibrido. Es decir, que solo tiene la musica en formato DSD, nada de CD. Quiza por eso no lo han importado como ha hecho FNAC con el DVD-Audio. No mucho gente lo podria escuchar. No asi con el DVD-Audio que lo puede escuchar cualquiera que tenga un aparato de cine en casa dado que cuenta con una pista Dolby Digital esterei y otra 5.1. No es alta resolucion, pero al menos se puede escuchar la idea basica de la mezcla. Ademas, comoya dije incluye 6 videos que, aunque no me parecen tan alla al menos justifican su colocacion en la misma estanteria con otros DVDs musicales.
un saludo
Antes que nada, no tengo el disco, no lo he oido, así que no puedo opinar .
Pero sí que quisiera plantear una pequeña cuestión y es la siguiente . Parece que estamos empezando a aceptar como dogma de fe que desde un master analógico la digitalización más real se conseguiría vía DSD y, por tanto, sonaría mejor un DSD puro (SA-CD) que un pcm (DVD-Audio). ¿En qué nos basamos?
Y por la misma regla de tres, si partimos de un master digital en pcm, sonaría mejor un DVD-Audio ¿seguro?
¿Qué te hace pensar eso? Yo en todo caso apunto que en el caso de la única grabación de clásica que me consta que ha sido convertida a DSD y PCM de alta resolución a partir del master analógico (la 1ª Sinfonía de Mahler en la versión dirigida por Abravanel del sello Vanguard), el SACD suena mucho mejor que el DVD-A. Y tengo un testigo conocido en este foro: nuestro querido APP !!!!!Cita:
Iniciado por matias_buenas
No obstante, siendo rigurosos, ello no demuestra que en TODOS los casos esté será el caso, pues se da la circunstancia que la capa PCM del SACD híbrido también suena mejor que el DVD-A. Posiblemente el trabajo de mezcla y edición que se hizo en el caso del SACD fue mejor que el que se hizo en el caso del DVD-A. O sea, que no es el formato, sino la producción lo que ha sido determinante en este caso, lo cual me lleva directamente al siguiente asunto:
Por el mismo motivo yo no pondría mis manos sobre el fuego en defensa de esta afirmación. Ya lo dije en el hilo de música no clásica cuando debatimos acerca de Sea Change de Beck. yota afirma que el DVD-A es una mejor opción por ser más próximo a la mezcla multicanal que se hizo en PCM a 192.Cita:
Iniciado por matias_buenas
Yo sin embargo plantee la duda en ese hilo de que si a la reducción de los efectos indeseados del filtrado digital en la conversión A/D gracias a la alta resolución (192) empleada al producir la mezcla PCM le sumamos que la producción del SACD puede haber sido más cuidada, el resultado podría ser que el SACD fuese mejor que el DVD-A. Desafortunadamente creo que nadie en el foro ha hecho una prueba con las dos versiones.
Saludos
Matias, es tremendamente interesante lo que planteas solo que si nos vamos por ahi creo que este hilo perderia su tema central que es el disco en si. Quiza podriamos discutirlo en otro hilo. ¿Te parece?
Yota,
Nos hemos cruzado y he posteado antes de leer tu mensaje. Tienes razón. perdona por el offtopic.
Saludos
Tenéis los dos, una vez más, razón . OK otro hilo, aunque me temo que el único dogma que podemos dar por sentado es que el trabajo del ingeniero va a determinar la calidad final por encima del formato .
Nickcave, entiendo que has recibido y has logrado escuchar "Sea Change" en alta resolucion solo que en estereo. ¿Correcto?
Considero que la mezcla en estereo de "Sea Change" esta muy bien, pero es en la mezcla 5.1 donde realmente se luce este disco.
En mi humilde opinion, Elliot Scheiner es uno de los mejores ingenieros que hay dedicados a las mezclas en sonido envolvente. Evidentemente existen otros tambien, pero es la forma en que lo hace Scheiner lo que, creo, ha sentado catedra.
Hay dos elementos que son fundamentales a esta mezcla: su coherencia y su equilibrio. Esto no es algo muy facil de poner en palabras sobre todo para explicarselo a alguien que no tenga mucha (o ninguna) experiencia escuchando mezclas de este tipo.
La mezcla 5.1 de "Avalon" de Roxy Music se caracteriza sobre todo por como 'amplia' al escenario en los 360º de la mezcla. Pues bien, este disco tiene algo de eso, pero tambien logra concatenar la proximidad de una instrumentacion acustica y una tematica intimista (el maremagnum emocional a consecuencia del final de una relacion amorosa) con elementos instrumentales (sintes, percusion, voces, etc.) que dan un contexto sonoro amplio a la vez que envolvente que situa al oyente en el centro de todo este camino de redencion emocional.
He utilizado conscientemente la referencia al maremagnum emocional ya que el propio disco se denomina "Sea Change" porque hay una cancion (Little One) en la que la letra, "Drown, drown / Sailors run aground / In a seachange nothing is safe" (Ahogaros, ahogaros / marineros echados a tierra / en un cambio de mar nada es seguro)
Tras tantas escuchas te dire que aun sigo descubriendo cosas en este disco. Podria hablar volumenes de sus letras, su instrumentacion, el buen gusto que muestran sus mezclas, pero excederia la paciencia de los foreros y la finalidad de invitarles a conocer el disco de primera mano.
Aconsejo a aquellos que no quieran comprarlo por Internet o que no tengan aun equipos de musica compatibles con SACD o DVD-A que, si les atrae la idea del disco, se lo pillen en DV-Audio ya que con el podran escuchar ambas mezclas en Dolby Digital (estereo y 5.1).
Advierto, sin embargo, que este disco no tiene ni una cancion que pase del medio tiempo. Asi pues, que no esperen marcha si no una experiencia mas o menos chill out con letras intimistas.
En definitiva, la esencia para mi de este album es las sutilezas que lo componen aunque ello signifique que, para algunos, no les entrara al principio. Montones de oyentes, desde los que gustan de la musica de Beck hasta algunos que nunca lo habian escuchado, avalan lo que digo aqui pues suelen mencionar a version en alta resolucion y, sobre todo, su mezcal 5.1 y el sonido del disco como estupendos.
Ante todo mencionar que he averiguado que "Sea Change" fue grabado originalmente en analogico y que fue mezclado a analogico en 5.1 para que, segun Scheiner, que pudiera pasarse a SACD o DVD-Audio sin problemas. Siendo asi, y siempre que no se hayan hecho ajustes a la hora de masterizar, las diferencias que se escuchan entre la version SACD y la DVD-Audio se corresponden a la 'huella' de cada formato en lo que respecta a las frecuencias que mas abundan en dicha grabacion.
He estado intentando dar con la version en SACD pero no la encuentro en mis tiendas de confianza.
un saludo
He aqui comentarios de personas como tu y como yo sobre "Sea Change". Estoy muy de acuerdo con varios de ellos que dicen que el disco de entrada no atrae tanto como despues. Es un disco, por tanto, en el que cuesta entrar pero que luego se convierte en joya:
http://www.metacritic.com/music/user...3yCE9xt6Ad2g**