Grabaciones de música (no clásica) en SACD y DVD

Iniciado por mozart

Dado que las cintas originales eran analógicas, en la producción de una mezcla PCM con el Pro Tools hay una conversión A/D en la entiendo que no se ha podido evitar el uso de filtros de decimación que introducen distorsiones como el pre-ringing en la señal de audio (que alguien con más conocimientos técnicos me corrija si me equivoco). La eliminación de este filtrado de la ecuación es una de las ventajas del DSD que aparentemente se perdería en este caso. En ese sentido puedo estar en principio de acuerdo contigo cuando prefieres la versión muticanal en PCM (PCM = pulse code modulation *).

Pero ... el hecho de que Townshend trabajara su mezcla PCM a una frecuencia de muestreo de 192 kHz reduce significativamente el problema. Puede demostrarse que a estas frecuencias el pre-ringing se acerca al de una grabación DSD directa; es decir, casi nulo. Por otra parte, como explica Astley en la entrevista, la producción de la versión multicanal DSD a partir de la mezcla PCM de Townshend fue un proceso bastante pensado y elaborado en el que hubo que tomar muchas decisiones, no se trató de una simple conversión PCM-DSD. Es interesante en este sentido el comentario del propio Astley cuando al explicar el proceso dice "con Tommy quería hacer algo que tuviese tanta pegada como la grabación que siempre he amado. Utilicé por tanto el master analógico estéreo, transferido a DSD, como una referencia constante"..

Teniendo en cuenta que la producción de una grabación multicanal es un proceso complejo en el que entran entre otras variables el buen criterio del ingeniero, no me sorprendería que el SACD multicanal de Tommy -a pesar de no ser un DSD puro- fuera un poducto al menos tan bueno como el DVD-A, a pesar de la desventaja que teóricamente pudiera suponer el haber partido de una mezcla PCM (la de Townshend). Pero vamos, es una hipótesis que tendría que contrastarse en la práctica, cosa que no sé si alguien ha hecho en este o en otro foro (me refiero a comparar las dos versiones de Tommy).


No, sé qué quieres decir con lo de la "conversión" a DSD para el SACD en la versión estéreo. Dede luego, según la entrevista, no se trataría de una conversión PCM - DSD, sino de una conversión analógico-digital para producir un master DSD. Esto tiene su relevancia porque entonces si se está principalmente interesado en la versión estereo (porque no se tiene un equipo multicanal, por ejemplo), yo me decantaría por el SACD sin lugar a dudas. Es como dice Astley en la entrevista, lo más próximo al master original.

En todo caso propongo aparcar los análisis técnicos un poco off-topic y continuar comentando discos, que es el tema fundamental de este hilo.

Saludos

Lo que quiero decir con este ultimo punto es que si se ha hecho (que, segun dice el articulo, asi ha sido) una conversion de analogico a DSD de la version estereo en el SACD esta version gozara de las caracteristicas y ventajas propias de este tipo de conversiones.

En cuanto a lo que se refiere a la version 5.1, lo unico que he apuntado es que, debido a como se hizo (y lo que se utilzo para ella) la version PCM esta mas cerca del origen. De hecho, Astely menciona algunas partes (pocas y pequeñas) de dicha mezcña en DSD que tuvieron que ser importadas del PCM. Pero, en ultima instancia, son eso, pequeñas diferencias en las que creo que tiene mas importancia las preferencias de cada cual. En mi humilde opinion (y aunque solo he escuchado la version DSD en DTS) ambas versiones de "Tommy" deben de estar bien.

De todas maneras, el articulo deja bastgante claro que Astley es un defensor del formato SACD y del estereo frente al PCM y el 5.1 lo cual, para mi, no es una señal de total objetividad si no de las preferencias de dicho ingeniero. Ya sabemos que hay otros profesionales de igual o mayor peso que el que dicen lo contrario. ¿Quien tiene la razon? Posiblemente todos y ninguno, depende del caso.

Respecto a lo de centrarnos en la musica, estoy de acuerdo.

un saludo y, de nuevo, gracias por el enlace al articulo.

Iniciado por nickcave

buscando info de que version pedir de este disco, si la sacd o la dvd-a me fui a la web de beck. en ella estan los creditos del disco y resulta que exclusivamente para el master DSD del sacd han contado con Bob Ludwig...

Ciertamente Bob Ludwig es uno de los monstruos de la masterizacion. Me alegro que vsayas descubriendo esos 'secretos' de la musica grabada.

En cuanto a "Sea Change" me compre el DVD-Audio porque: a) era el que mas facilmente aparecia y, b) quien lo mezclo a 5.1 es Elliot Scheiner (Hell Freezes Over, Steely Dan) quien, desde el principio, apoyo el formato DVD-Audio al punto de que hay un reproductor de DVD-A para coches con su nombre.

Por cierto, una de las cosas que hacen de esta grabacion algo mas especial es que todos los efectos que se escuchan en ella fueron grabados al master multipista por su ingeniero original, por lo que no tuvieron que 'reinventarse' nada al mezclar a 5.1.

Iniciado por nickcave

en resumidas cuentas... el disco, como todos los de beck, no salio en vinilo pensando que lo sacarian en sacd... de hecho esta grabado pensando en el dsd. algo parecido al medulla de bjork con el dvd-a.

Madre de Dios !!! Estás hecho un fiera nickcave!!!

Muchas gracias por la información. Por cierto, he visto esta tarde el SACD de NIN en el CI y la FNAC: 28 € !!! No lo he comprado, pues rompería mis estadísticas que arrojan hasta el momento de 12 € por SACD comprado

Saludos

Nickcave,

No pretendo alzarme como defensor del formato DVD-Audio entre otras cosas porque me gustan tanto este como el SACD. Por otro lado, y de hecho, tengo mas SACDs que DVD-Audios.

Sin embargo, es importante que sepas que Universal siempre lnza sus discos primero en SACD. Eso no se debe a que las cosas se hacen para SACD, si no porque Universal quiere favorecer este formato frente al DVD-Audio. Hasta hace poco esto era especialmente cierto en Europa. Ahora, cada vez mas, lo es tambien en EE.UU. Y, no, no lo he leido por ahi, me lo ha dicho un alto ejecutivo de esa casa.

Por otro lado, en honor a la objetividad, debo señalar que una gran cantidad de los titulos SACD que existen. sobre todo en musica pop y rock, tienen su origen en PCM (incluido el muy bien recibido "Avalon" de Roxy Music). Puede que en el futuro las cosas cambien, pero ahora es asi. Dado que eso no se señala en las portadas de los SACDs ello ha llevado al sitio Web SA-CD.net a crear una seccion dedicada a los discos que si son totalmente DSD.

Finalmente, recordar que la finalidad de tanto apoyo al SACD, aparte de sus ventajas, es que a Sony y Philips se le caduco la patente que tenian sobre el PCM. Asi las cosas, solo pueden ganar royalties con el SACD.

Que disfrutes tu rapidamente creciente coleccion de discos en alta resolucion

Iniciado por mozart

tengo pinta de macarra

¡¡¡¡ JUAAAAAAA, JUAAAAAA, JUAAAA, JUUUUU, JUUU,JU !!!

Fíjate como será, que lleva peluca blanca con tirabuzones a lo Carlos IV pero con el toque modernista de "piercings" en la lengua y en la ceja y con un cinturón de cuero negro con pinchos . Botas negras de punta ......

PD : Joder, te he dejado hecho todo un cromo

Iniciado por Yota

Universal siempre lnza sus discos primero en SACD. Eso no se debe a que las cosas se hacen para SACD, si no porque Universal quiere favorecer este formato frente al DVD-Audio. en alta resolucion

Confirmo esto y ya lo dije en un post por junio . Hará un par de años que un muy alto cargo de Universal me dijo esto .

No sé si es porque Universal es propietaria de Decca y Deutsche Gramophon, casas como sabemos muy de música clásica, y por las razones que sean, parece que el público de clásica le encaja más el formato Sa-Cd. Quizá sea por el hecho de que el Sa-CD tiene un halo más de audio no tan vídeo, no sé, pero parece que es así .

Iniciado por matias_buenas

Confirmo esto y ya lo dije en un post por junio . Hará un par de años que un muy alto cargo de Universal me dijo esto .

Joder, parece que aquí todos os tomais las birras con los ejecutivos de la Universal. A ver si conseguis descuentillos en SACDs para el Foro

Nada, ni un centimillo fui capaz de arañar, que fue lo primero que intenté. :'(

Si es que estos ejecutivos modernos (perdón EJECUTIVA en este caso) gastan menos que Tarzán en corbatas, je, je.

Ala! menos offtopics y a recomendar discos de rock/jazz/funk/R&B/pop en SACD !!! que pareceis tertulianos

Hola de nuevo he estado "meditando" en la playa y no me había dísculpado con mozart por poner en duda su "fashion" * , como ha quedado demostratada vuestra sabiduría con esta exibición de conocimientos he de reconocer que me "he picado" y he estado este fin de semana de descanso empollándome todo lo que he podido sobre el DVD-AUDIO y el SA-CD, de lo que andaba algo verde, de hecho he colgado un post en la sala de cine en casa en la que espero no haber dicho muchas tonterías.

Al grano, he quedado alucinado *, con la cantidad de enlaces que habéis puesto, pero lo cierto es que ya es hora de que hagáis el top-ten o lo que diablos sea de los discos güays del Paragüay, vosotros que tenéis cantidad y calidad y sobre todo me gustaría por enesima vez infromación de si * existe algún establecimiento físico en Madrid en donde se pueda encontrar un buen catálogo de títulos, lo digo porque me habéis obligado a comprarme un nuevo reproductor con SA-CD * y espero que no tenga que arrepentirme.

Esta mañana he estado en la FNAC y de música "no clásica" no hay casi nada en SA-CD, algo más en clásica pero no para *tirar cohetes y jo...r que precios.

Saludos.

Curtis, no hay tiendas físicas donde comprar SACD (y menos aun DVD-A) en Madrid. En la FNAC tienen algo (sobre todo la segunda entrega de los Living Stereo en SACD) y en la tienda de Harmonia Mundi en Sagasta, cerca de Bilbao, donde los venden a 19 €. En el CI olvídalo, es carísimo.

Y bueno, para no perder el impulso del hilo os enseño mis tesssoros de jazz en SACD, comprados todos por Internet:

1.- Kind of Blue (probablemente la mejor grabación de la historia del jazz)



Ingeniero de la versión SACD: Mark Wilder.

2.- Head Hunter



3.- Concierto (excepcional !!!!! si tienes la versión CD tírala y cómprate este SACD)



4.- Mingus Ah Um



5.- Straight, no Chaser



6.- A Love Supreme (comparte honores con Kind of Blue como discos INDISPENSABLES en toda jazzteca)



7.- Time Out (confieso que éste es el que me gusta menos de todos, pero como todo el mundo dice que es una obra maestra, pues aqui lo pongo)



Bueno, ya está, ya os he legado la SACD-teca de oro del jazz

PD: he encargado Brilliant Corners de Monk, otra joya!!!

... coño, y me olvidaba !!! la superjoya:



El mejor SACD mono del mundo mundial. Para volver a enamorar a tu pareja en una velada íntima con velitas y sascosas.

Saludetes

Justo esta tarde estuve escuchando mi SACD de "Kind Of Blue" de Miles Davis. Debo señalar, no obstante, que este SACD no es hibrido por lo que solo se puede escuchar en formato DSD estereo o multicanal (tres canales frontales con informacion de reverb en los traseros).

Si os gusta el jazz/fussion otro buen SACD (no hibrido) es "Mysterious Traveller" de Weather Report. Para los que no los conozcais, en este album es una mezcla de funk, jazz/rock y world music. Un disco de un grupo que cuando lo grabo (1974 creo recordar)era total referencia del momento jazzistico.

Iniciado por nickcave

decir tambien que este en concreto si esta grabado exclusivamente en dsd para su version sacd.

y yo soy defensor del dvaudio a muerte, pero tambien soy fan de beck, por eso me he informado de la mejor version disponible... solo eso hombre, un abrazo!! *:

Tres cosas Nickcave:

a) valoro tu aficion por la musica en alta resolucion porque se ve que compartes la fiebre, por lo demas tan solo pretendo aclarar aquellas cosas de las que tengo informacion (aunque, por momentos, tambien se me vaya la olla).

b) Interscope pertenece a Universal Music

c) si para SACD no se graba en DSD no hay SACD. Pero, vuelvo a repetir, cuando se realizo este disco en 5.1 lo hizo Elliot Scheiner que es/era uno de los mayores defensores del DVD-Audio. Luego hay que tomar en cuenta al cliente que, como ya se sabe siempre tiene la razon.

Si no, mira: http://www.prorec.com/prorec/article...256C2E005DAF1C

Por ultimo, es una pena que no tenga a mano el enlace adonde se habla sobre como se realizo dicha mezcla, etc.

Aprovecho para decir que, si dais con alguna informacion fundamental de algun disco, como fuel el caso con el articulo de Astley que, en lo posible, pongais el enlace para que todos podamos ver la fuente.