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Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
Hola... traslado una consulta que hice en otro foro , pero que aun no obtuve respuesta y la verdad es que urgia un poquillo....
Hola a todos ... estoy empezando a pasar el cable de sonido y me preguntaba cual es la mejor combinacion posible teniendo en cuenta las medidas del salon....Pues tengo dudas entre 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4 ...No se si es suficiente con el 5.1.2 o tendria que poner mas atavoces ( toda ayuda , o comentario se agradece ) ...por otro lado tambien me gustaria comentar que el sistema seria dali oberon 7 empujado por denon 3500 o 3600 ? ....y que en vez de cojer el conjunto con los oberon 1 pues los coji con el oberon on-wall ( basicamente por estetica ) pero mi intencion es colocarlos sobre unos soportes al lado del sofa haciendo la funcion de los traseros/laterales....y con esto pregunto... habra algun problema ? Son extrictamente para pared ? Saludos Comunity ;)
No se si habre planteado bien la pregunta , soy bastante novato y por mas que leo , no lo tengo muy claro....a ver si alguien me podria orientar....mi salon comedor , mide unos 8 x 3 .....pero la zona de escucha es de unos 3 x 2,50 ( con sofa , pegado a la parte trasera) tengo entendido que en esas distancias lo mejor es un 5.1.2 ... pero por otro lado tengo visto alguna foto donde colocan 4 atmos ....cada uno encima de frontales y traseros ... estoy equivocado??
Por otro lao tambien lei que un salon de ese tamaño le haria falta mas altavoces para llenarlo y me preguntaba si dada la composicion de mi salon deberia poner un 7.1.2 ( con los altavoces laterales ) (adj.foto puntos azules) muy perdido...alguna recomendacion?
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
Hola, este es otro tema recurrente. Las especificaciones suelen ser genéricas, porque hay múltiples instalaciones, tamaños de sala, distribución dentro de estas, etc. Y desde luego cada usuario hace lo que le place independientemente de especificaciones o consejos.
Por metros de tu sala, por disposición a lo largo del eje más corto, por tener el punto de escucha pegado a la pared trasera, no consigues un efecto 3D mejor por tener más altavoces, sino por disponerlos adecuadamente en tu espacio. Conozco varias instalaciones en un tamaño de sala similar al tuyo con 7.1.4 que no por tener más altavoces, el efecto 3D es más preciso.
Como apuntaba en hilos anteriores, en mi opinión para ese espacio y distribución, te basta con un 5.1.2; no tienes espacio tras el punto de escucha para añadir unos "surround back" que dejen "aire" con los "surround", entre los frontales y punto de escucha también por distancia basta con una pareja de altavoces de techo. En definitiva, un buen sonido 3D precisa una separación entre ellos y distribución uniforme adecuadas al tamaño de sala y distancias a las paredes (sobre todo hacia atrás, tras el punto de escucha), no llenar de altavoces la estancia.
Además, con una configuración 5.1.2 ganas poder hacerte con cajas de mejor calidad, al mantener el presupuesto con menos altavoces a comprar e instalar.
Saludos.
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
Gracias por tu tiempo lemg ..ya habia leido tu posicion al respecto en varios temas abiertos , y la verdad es que creia que lo tenia bastante claro con lo del 5.1.2....pero luego ves por google instalaciones muy dispares y uno ya no sabe que hacer.... , como poner unos atmos encima de los delanteros y otro tanto para los traseros ,(con el sofa pegado a la pared) ... o pegarse altavoces en la nuca o cosas asi....por lo tanto se me hace la picha un lio...
En estos momentos estaba pasando el cable de audio y no sabia si aprovechar y dejar mas puntos de escucha que el 5.1.2 .... Entonces pa que me quede clarito ...dejo tan solo los 2 de techo? O dejo otros 2 encima de la tv por si acaso? Y en los laterales del salon ? (Los puntos azules) les dejo algun cable pasado? O lo dejo tal cual ?...
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
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Iniciado por
lemg
Hola, este es otro tema recurrente. Las especificaciones suelen ser genéricas, porque hay múltiples instalaciones, tamaños de sala, distribución dentro de estas, etc. Y desde luego cada usuario hace lo que le place independientemente de especificaciones o consejos.
Por metros de tu sala, por disposición a lo largo del eje más corto, por tener el punto de escucha pegado a la pared trasera, no consigues un efecto 3D mejor por tener más altavoces, sino por disponerlos adecuadamente en tu espacio. Conozco varias instalaciones en un tamaño de sala similar al tuyo con 7.1.4 que no por tener más altavoces, el efecto 3D es más preciso.
Como apuntaba en hilos anteriores, en mi opinión para ese espacio y distribución, te basta con un 5.1.2; no tienes espacio tras el punto de escucha para añadir unos "surround back" que dejen "aire" con los "surround", entre los frontales y punto de escucha también por distancia basta con una pareja de altavoces de techo. En definitiva, un buen sonido 3D precisa una separación entre ellos y distribución uniforme adecuadas al tamaño de sala y distancias a las paredes (sobre todo hacia atrás, tras el punto de escucha), no llenar de altavoces la estancia.
Además, con una configuración 5.1.2 ganas poder hacerte con cajas de mejor calidad, al mantener el presupuesto con menos altavoces a comprar e instalar.
Saludos.
Mejor explicado imposible. De todas formas se que mi amigo Antonio es muy prudente como para no preguntarte si podrias darle a tu conjunto A/V un giro de 90 grados para aprovechar el largo. Ahi podrias poner surround back perfectamente y aumentar el numero de de altavoces.
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
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Neo101001
Gracias por tu tiempo lemg ..ya habia leido tu posicion al respecto en varios temas abiertos , y la verdad es que creia que lo tenia bastante claro con lo del 5.1.2....pero luego ves por google instalaciones muy dispares y uno ya no sabe que hacer.... , como poner unos atmos encima de los delanteros y otro tanto para los traseros ,(con el sofa pegado a la pared) ... o pegarse altavoces en la nuca o cosas asi....por lo tanto se me hace la picha un lio...
En estos momentos estaba pasando el cable de audio y no sabia si aprovechar y dejar mas puntos de escucha que el 5.1.2 .... Entonces pa que me quede clarito ...dejo tan solo los 2 de techo? O dejo otros 2 encima de la tv por si acaso? Y en los laterales del salon ? (Los puntos azules) les dejo algun cable pasado? O lo dejo tal cual ?...
Adelantándome con permiso a la respueste de Antonio, por poner cables no pierdes nada, que luego los uses o no es otro tema.
Mi opinion personal es coincidente y dejaria "respirar" todos los altavoces entre si, por tanto , pondria los ATMOS superior entre el sofa y la TV, justo en el medio o quizas un poco más hacia el punto de escucha pero no encima de la cabeza
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
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Iniciado por
danielbaen
Adelantándome con permiso a la respueste de Antonio, por poner cables no pierdes nada, que luego los uses o no es otro tema.
Mi opinion personal es coincidente y dejaria "respirar" todos los altavoces entre si, por tanto , pondria los ATMOS superior entre el sofa y la TV, justo en el medio o quizas un poco más hacia el punto de escucha pero no encima de la cabeza
Ok...pero los dejarias encima de la tv?o tambien en los laterales (puntos azules ) del salon ? .... (me refiero al cable pasao)
Creo que voy por el 5.1.2 pero ahora me entra otra duda y haber si me la podeis resolver...... voy a comprar el ampli y tenia pensado el 3500 en 600 € pero ahora me ofrecen el 3600 en 750€ ... que hariais? Se que con el 3500 me es suficiente , pero....merece la pena esos 150€ mas? Gracias .
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
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danielbaen
Mejor explicado imposible. De todas formas se que mi amigo Antonio es muy prudente como para no preguntarte si podrias darle a tu conjunto A/V un giro de 90 grados para aprovechar el largo. Ahi podrias poner surround back perfectamente y aumentar el numero de de altavoces.
Con lo del giro de 90 te refieres a cambiar el sofa en horizontal? Ya lo intente pero al ser de unos 3m casi no puedes pasar..��
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
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Neo101001
Ok...pero los dejarias encima de la tv?o tambien en los laterales (puntos azules ) del salon ? .... (me refiero al cable pasao)
Creo que voy por el 5.1.2 pero ahora me entra otra duda y haber si me la podeis resolver...... voy a comprar el ampli y tenia pensado el 3500 en 600 € pero ahora me ofrecen el 3600 en 750€ ... que hariais? Se que con el 3500 me es suficiente , pero....merece la pena esos 150€ mas? Gracias .
Yo iria al 3600 sino te viene de 150e...
En cuanto a los de los cables, no se pero tienes pinta de "obsesivito" y hasta que no pongas los altavoces ... no pararas xD. Ponlos pero no conseguiras mucha diferencia .
Si aún asi te empeñas , ponlos lo más separado de lo otros justo arriba de la TV.
En la config. de Marantz ( supongo q igual q Denon) hay una con los altavoces arriba pero enfocados hacia el punto de excucha , no hacia abajo ( como los tengo yo) y se nota bastante. De todas maneras espera a Antonio a ver que dice. Es de las mejores opiniones ( sino la mejor) de todo este foro.
SAludos
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
Pues yo sigo aprendiendo sobre el tema ATMOS y hasta ahora siempre he sugerido para salas normales un 5.1.2, pero tengo una informacion de parte de un instalador profesional, que me ha hecho cambiar de idea y no porque el instalador quiera hacer pasta.
Su argumento me sono muy logico, aunque cada sala sera un mundo.
Lo que dijo es que habia hecho muchas instalaciones de su empresa en casas privadas y se habia dado cuenta que las instalaciones de solo 2 ATMOS, no consiguen reproducir el sonido tal y como se ha mezclado en las pistas ATMOS.
Se pierde +- un 50% de la informacion, que es muchisimo.
Y tiene su logica, yo no digo que no funcione con 2, pero es como quitarle 2 ruedas al coche....
Solo si tienes 4 ATMOS instalados, vas a tener la informacion mas real de movimientos desde el techo de objetos, dado que se ha mezclado asi en los estudios.
Con los 4 ATMOS, SI tienes la reproduccion de informacion desde el techo completa, en direccion izquierda/derecha (solo 2 ATMOS), pero tambien el movimiento de adelante/atras y viceversa, como tambien el movimiento de objetos en diagonal entre los 4 ATMOS.
Con 2 ATMOS no se puede reproducir el efecto realmente mezclado.
Hemos de entender que las mezclas ATMOS han cambiado con lo tradicional, en el sentido que ahora se puede definir exactamente el LUGAR donde se quiere tener cierto sonido, no solo de donde SALE (el canal), como antaño. Es un cambio en todo.
De ahi que mi sugerencia ha cambiado de 5.1.2 a 5.1.4 o 7.1.4 para salas mas grandes. Instalar solo 2 ATMOS reducira en extremo el efecto y de ahi, plantearse si acaso vale la pena todo el lio, para obtener solo el 50% del resultado posible.
Ahi ya que decida cada uno y sus gusto y posibilidades....
En el caso de NEO, lo fatal son estos tipicos salones tan estrechos de los pisos, no obstante si se quiere aprovechar el tema ATMOS, la version de la foto 3, es la apropiada. Canal BACK, en realidad no es factible, pero si unos surrounds a 150cm de altura a izquierda y derecha a 100cm de los laterales del sofa, apuntando al sofa. Seria una opcion. S2
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
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Iniciado por
newbi07
Pues yo sigo aprendiendo sobre el tema ATMOS y hasta ahora siempre he sugerido para salas normales un 5.1.2, pero tengo una informacion de parte de un instalador profesional, que me ha hecho cambiar de idea y no porque el instalador quiera hacer pasta.
Su argumento me sono muy logico, aunque cada sala sera un mundo.
Lo que dijo es que habia hecho muchas instalaciones de su empresa en casas privadas y se habia dado cuenta que las instalaciones de solo 2 ATMOS, no consiguen reproducir el sonido tal y como se ha mezclado en las pistas ATMOS.
Se pierde +- un 50% de la informacion, que es muchisimo.
Y tiene su logica, yo no digo que no funcione con 2, pero es como quitarle 2 ruedas al coche....
Solo si tienes 4 ATMOS instalados, vas a tener la informacion mas real de movimientos desde el techo de objetos, dado que se ha mezclado asi en los estudios.
Con los 4 ATMOS, SI tienes la reproduccion de informacion desde el techo completa, en direccion izquierda/derecha (solo 2 ATMOS), pero tambien el movimiento de adelante/atras y viceversa, como tambien el movimiento de objetos en diagonal entre los 4 ATMOS.
Con 2 ATMOS no se puede reproducir el efecto realmente mezclado.
Hemos de entender que las mezclas ATMOS han cambiado con lo tradicional, en el sentido que ahora se puede definir exactamente el LUGAR donde se quiere tener cierto sonido, no solo de donde SALE (el canal), como antaño. Es un cambio en todo.
De ahi que mi sugerencia ha cambiado de 5.1.2 a 5.1.4 o 7.1.4 para salas mas grandes. Instalar solo 2 ATMOS reducira en extremo el efecto y de ahi, plantearse si acaso vale la pena todo el lio, para obtener solo el 50% del resultado posible.
Ahi ya que decida cada uno y sus gusto y posibilidades....
En el caso de NEO, lo fatal son estos tipicos salones tan estrechos de los pisos, no obstante si se quiere aprovechar el tema ATMOS, la version de la foto 3, es la apropiada. Canal BACK, en realidad no es factible, pero si unos surrounds a 150cm de altura a izquierda y derecha a 100cm de los laterales del sofa, apuntando al sofa. Seria una opcion. S2
Aver , sin acritud, pero obviamete lo que dices es algo lógico y se puede extrapolar a todo. De todas formas si la distancia tampoco es la edecuada, el "batiburrillo" es considerable y más sin ningún tipo de tratamiento acústico.
Mi caso, ni tan solo los tengo encima pero si dirigidos hacia mi y la verdad que se nota bastante más que los atmos delanteros.
por mi experiencia, lo dejaría en 5.1.2 tal como he comentado antes
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
Vamos por partes, insisto en que si mantienes la distribución actual no pondría más de un 5.1.2 por los motivos apuntados. ¿Dejar cables pasados para dos de altura frontal? Por pasar el cable es lo de menos, dejar la preinstalación, pero poco te aportarán pues ya hay suficiente presencia frontal con el trío principal.
Respecto a la grabación ATMOS, cuesta entender, pero no se graba pensando en ninguna configuración de canales discretos concretas, es decir, 2 de altura, 4, 6, etc. El sistema ATMOS se basa en objetos; cada "efecto sonoro" se le llama objeto, y se graba de forma que tiene unos metadatos añadidos, es decir, cada objeto lleva información de la posición espacial de dicho objeto, no de canales discretos por los que ha de reproducirse. En resumen, no lleva información para reproducirse por 2, 4, 6, etc canales concretos, sino una "ubicación" espacial concreta, que en función de nuestra instalación (número de altavoces o canales discretos, posición de los mismos respecto al resto de canales y respecto al oyente) se procesa en tiempo real y en función de cada instalación particular, el AVR envía señal de dicho objeto a los canales discretos que correspondan para que espacialmente se "situe" en la posición que el ingeniero ha indicado en la mezcla.
Es decir, no se pierde nada porque no lleva información de canales discretos como en cualquier sistema de sonido anterior a los 3D (atmos, DTS-X), sino que los objetos (efectos sonoros) se procesan en tiempo real y los reproduce cada AVR particular en función de la instalación particular.
Sea como sea, que cada cual haga lo que quiera, pero para explicar con propiedad, hay que conocer cómo está masterizado y en qué consiste realmente el sonido orientado a objetos, que no tiene nada que ver con canales discretos, donde sí "pierdes" si tienes una banda sonora en 7.1 y tu sistema es solo 5.1 (hay información específica para cada canal, si alguno falta, el AVR redirige esta señal a otros canales existentes). Esto último no sucede con objetos, en la mezcla no se especifican canales discretos, sino posición espacial (que será en función de cada instalación, más precisa que especificar canales discretos concretos).
Por cierto, algo que también lleva a error, no confundir ATMOS con altavoces de altura. Un objeto puede reproducirse por cualquier canal discreto, sea en altura o no. Aunque para reproducir una pista ATMOS el sistema ha de configurarse con altavoces en altura, estos en sí NO son el ATMOS, cosa que también lleva a confusión. Por ello con 2 de altura un objeto igualmente puede "moverse" en diagonal, de adelante hacia atrás, y de izquierda a derecha (y viceversa).
Cuesta explicarse y entender, lo he intentado lo mejor que puedo, el caso es que no tiene nada que ver con los sistemas de sonido HD existentes hasta la aparición del ATMOS, por lo que en general tampoco sirven los planteamientos en cuanto a canales y altavoces anteriores.
Saludos.
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
Cita:
Iniciado por
lemg
Vamos por partes, insisto en que si mantienes la distribución actual no pondría más de un 5.1.2 por los motivos apuntados. ¿Dejar cables pasados para dos de altura frontal? Por pasar el cable es lo de menos, dejar la preinstalación, pero poco te aportarán pues ya hay suficiente presencia frontal con el trío principal.
Respecto a la grabación ATMOS, cuesta entender, pero no se graba pensando en ninguna configuración de canales discretos concretas, es decir, 2 de altura, 4, 6, etc. El sistema ATMOS se basa en objetos; cada "efecto sonoro" se le llama objeto, y se graba de forma que tiene unos metadatos añadidos, es decir, cada objeto lleva información de la posición espacial de dicho objeto, no de canales discretos por los que ha de reproducirse. En resumen, no lleva información para reproducirse por 2, 4, 6, etc canales concretos, sino una "ubicación" espacial concreta, que en función de nuestra instalación (número de altavoces o canales discretos, posición de los mismos respecto al resto de canales y respecto al oyente) se procesa en tiempo real y en función de cada instalación particular, el AVR envía señal de dicho objeto a los canales discretos que correspondan para que espacialmente se "situe" en la posición que el ingeniero ha indicado en la mezcla.
Es decir, no se pierde nada porque no lleva información de canales discretos como en cualquier sistema de sonido anterior a los 3D (atmos, DTS-X), sino que los objetos (efectos sonoros) se procesan en tiempo real y los reproduce cada AVR particular en función de la instalación particular.
Sea como sea, que cada cual haga lo que quiera, pero para explicar con propiedad, hay que conocer cómo está masterizado y en qué consiste realmente el sonido orientado a objetos, que no tiene nada que ver con canales discretos, donde sí "pierdes" si tienes una banda sonora en 7.1 y tu sistema es solo 5.1 (hay información específica para cada canal, si alguno falta, el AVR redirige esta señal a otros canales existentes). Esto último no sucede con objetos, en la mezcla no se especifican canales discretos, sino posición espacial (que será en función de cada instalación, más precisa que especificar canales discretos concretos).
Por cierto, algo que también lleva a error, no confundir ATMOS con altavoces de altura. Un objeto puede reproducirse por cualquier canal discreto, sea en altura o no. Aunque para reproducir una pista ATMOS el sistema ha de configurarse con altavoces en altura, estos en sí NO son el ATMOS, cosa que también lleva a confusión. Por ello con 2 de altura un objeto igualmente puede "moverse" en diagonal, de adelante hacia atrás, y de izquierda a derecha (y viceversa).
Cuesta explicarse y entender, lo he intentado lo mejor que puedo, el caso es que no tiene nada que ver con los sistemas de sonido HD existentes hasta la aparición del ATMOS, por lo que en general tampoco sirven los planteamientos en cuanto a canales y altavoces anteriores.
Saludos.
Tras esta explicación rigurosa y exacta poco que añadir. De todas formas si aún asi te empeñas en poner 4, creo que esto seria mejor disposición.
https://live.staticflickr.com/65535/...79aeac5d_k.jpg
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Re: Ayuda !! 5.1.2 , 5.1.4 , 7.1.2 , 7.1.4
Hola chicos lo primero es daros las gracias a todos por vuestro tiempo y la rapidez con la que me habeis contestado...Dicho esto no se como citaros a todos en un mismo mensaje...jeje ..joer, que burro soy ....
Gracias Danielbaen (por la foto adj, posicion altavoces) y no jajaja...no es que este obsesivo , lo que pasa es que tengo la sala abierta en canal y ahora seria un buen momento para pasar todo el cableado , y estaba descolocadisimo y por pasar que no sea. Y lo del tema del Denon , hombre no es que me sobre la pasta pero es tb por no tirar el dinero y saber si por ese precio seria mejor compra que el 3500 a 600€...
Newbi07 , thanks x la info ....creo algo parecido habia leido en algun foro (sobre lo de 2 a 4 atmos) , de ahi mi mar de dudas ....unos dicen A y otros B ...y para nosotros "los novatos" se nos complica un poco entenderlo.....y sip ...estos salones son un poco birria...le comente a la parienta de tirar la pared y ganar 1 metro mas de ancho , pero no le gusto nada la idea...jeje..(mejor no volver a preguntar ;) )...y sip ,tb habia leido lo de los sunrround de 60cm x encima de la cabeza ... yo me compre el conjunto dali oberon 7 el 5.0 con los altavoces on wall , y mi intencion era colgarlos un poco alejado de los laterales traseros del sofa ( unos 60 cm de altura sobre el oido ) apuntando al oyente.
Otra vez many thanks lemg , por toda la informacion tecnica...si ,,,claro que si , yo creo que te has explicado bien , aunque siempre me tengo que leer vuestros comentarios por lo menos un par de veces pa medio razonarlos ....jajaja...creo que al final como todo en la vida, se basara en la experimentacion propia... y de ahi cada uno quitara su propias conclusiones....Por otro lado tb tienes razon con eso de los altavoces atmos/ o de altura o no se muy bien como llamarlos ... los altavoces atmos, son especificos para atmos? O son altavoces de altura por el cual se reproduce atmos? Esa es otra cosa que no doy entendido ... y me podeis aconsejar cuales comprar que merezcan la pena?... Joer que dificil se me hace esto del equipo de sonido...jeje... espero disfrutar como un enano.
