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Comparativa Panasonic G20 vs. Samsung PS-C7000

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  1. #1
    aprendiz
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    24 may, 07
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    Predeterminado Comparativa Panasonic G20 vs. Samsung PS-C7000

    Bueno en vista del gran interés que está teniendo la g20, en el cual me incluyo, he encontrado una alternativa bastante viable. Tanto por precio que es similar, y por calidad, una peca de unos defectos y otras de otro. Voy a poner los post que se han ido comentando en otros hilos y los reunifico aquí:

    Primero la review que ahi de este modelo, aunque es el americano:
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...php?p=18455247

    Los puntos flacos los negros, y por lo vista con un pequeño ajuste la colorometría perfecta. Pero ahi un pero en la review que el propio realizador reconoce:
    Bueno según el propio creador de la review,Chad B, reconoce que puede haber un error en la toma de medición de los negros, copio directamente:


    Originally Posted by Spanbauer
    Here's a question for you Chad: had the C7000 been running in a high-contrast setting — perhaps even dynamic or standard picture mode — when you arrived? Myself and others have discovered that if we run our B650 Samsung plasmas at a very high contrast, even in movie mode, black levels suffer considerably. But if we dial contrast back to high 70's or low 80's, after the phosphors have 4-6 hours to "cool down" our black levels appear nearly twice as good as they would be otherwise. I imagine this would be even more prevalent with the ultra-thin models, if it's a heat issue. Note that the improvement in black levels is not something you'll see instantly when changing the contrast; it takes literally hours before blacks improve.

    It would be very interesting to see what kind of black level reading you get if you leave the television on 0 IRE for an hour or more, assuming the set doesn't cut the signal entirely when it detects an all-black image.


    Aquí la contestación del creador de la review:

    It was breaking in at a high contrast level immediately prior to calibration. Calibration was done at a contrast level in the mid 80's (going by memory). I was not aware of this issue, so I made no attempts to cool it down for that long prior to measuring black level. I do give the sets a few minutes rest to reduce image retention before taking the measurement, but it sounds like it may need a lot more.
    Thanks for pointing this out; it could explain a lot.


    Según entiendo puede ser que la forma de tomar la medición de los negros se tuvo que hacer de otra forma, no despúes de estar visualizando imagenes, digamos en modo dinámico y luego poner el modo película y calibrar, ya que por lo visto así los negros se quedan mucho más brillantes durante bastante tiempo, se debe tomar directamente con la tele puesta en modo película, y ahí se tendrán valores mucho mejores, creo que esto es debido al 3d que necesita unos negros más brillantes, seguro que a lo mejor ahi algo en el menú oculto o con una actualización se mantendrá los negros estables en 2d, sin que suba el brillo, ó es un defecto de los propios gases, pero que tendría una solución casera, y es dejarlo directamente en modo peli con el brillo un poco bajado como dice el otro usuario, así el nivel de negro es mucho mejor y apenas sube su brillo. Si el nivel de negro se tomase así, haciendo la medición como dice el otro forero, debería dar como mínimo la mitad o más, osea de 0.033 a 0,015 ó 0,010 ó menos, que ya está bastante bien, no tan bueno como la g20, pero mucho más cerca.
    si fueses así estaría más cerca de la g20 aunque no creo que esté a su nivel, pero...
    a favor no trae ningún defecto que adolece la g20, que se que para todos no lo perciben, pero están ahi. Y bueno a ver como se degradan los negros con el paso del tiempo en los modelos neodp de pana, porque puede ser que al cabo de las 1000 y picos horas se vean peor incluso, esto no me lo invento, es que ahi una demanda en EEUU contra pana por ese motivo, pero no se sabe si afecta a todos o no, pero panasonic lo reconoció.
    Para mi opinión si los niveles de negro son cercanos, que no igual, no creo que los iguale, osea que si el nivel de negros ese fuese suficiente para mí, tendría que verlo, y no tuviera retenciones, me cogería la samsung por los siguientes motivos:
    1º El 3d, también me llama la atención, y ya se que ahora no ahi fuentes en 3d, pero empezará a llegar en masa. Y no está de más tenerlo, además creo que ese modelo incluye un par de gafas.Y tambien puede pasar cualquier imagen en 2d a 3d, el efecto no será el mismo, claro está, pero ahi lo llevas.
    2º El tema multimedia, es mejor en la samsung, sobre todo la reproducción de mkv.
    3º El diseño, esto es muy subjetivo, y la conectividad todos conectores hdmi 1.4 por solo uno de la pana.

    También quiero puntualizar que viene inlcuida dos gafas para el visionado 3d.
    En este modelo se puede activar en el menú oculto como se fuese la serie 8000 y te deja crear varios modo de visonado tanto de día como noche, y también desactivar el modo Motion Judder

    Los problemas de pana reconocidos por usuarios, y ya se que algunos los perciben y otros no, pero ahi un % pequeño, por tanto los pongo:
    Se nota algo de flicker en escenas muy muy claras y estelas verdes en escenas concretas como en blanco y negro y mucho movimiento.

    De momento por lo poco que sé de la samsung, los defectos conocidos y lo mismo digo que no todos los perciben es el zumbido, y que si pones el modo dinámico no obtendrás los negros verdaderos de este panel, es decir la tienes que poner en modo cine y ajustarla, para siguientes visionados, a si que a la espera de una nueva revisión de como son esos negros porque puede ser vital, y tambén los reflejos a ver que tal anda.


    A ver si nos aclaramos y podemos elegir la tele que menos defectos podamas admitir cada uno.

    Animo a postear si alguien encuentra información de review o comentarios de usuarios que las tenga, y nos ponga aquí sus virtudes y defectos para poder elegir, quizás, entre los dos televisores de 50", mejor calidad-precio.
    Última edición por alltecnologia; 12/04/2010 a las 19:08

  2. #2
    asiduo
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    Predeterminado Respuesta: Panasonic 50G20 VS Samsung PS50C7000

    Buena idea, creo que deberias incluir tambien a la LG PK950 que es la otra rival de estos dos televisores y puede interesar tambien a algunas personas, aunque yo me decanto en principio por la G20.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Panasonic 50G20 VS Samsung PS50C7000

    Pues creia que seria mucho mas cara que la g20.

    ¿Sabeis si ya se puede ver la samsung en alguna tienda fisica?

    ¿No la encuentro el la web de samsung, sabeis si estara en 46 pulgadas?

    Creo que es el unico televisor 3D dentro de la gama media de plasmas, las demas marcas solo incluyen el 3D en la gama mas alta, estoy en lo cierto?

  4. #4
    aprendiz
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    Predeterminado Respuesta: Panasonic 50G20 VS Samsung PS50C7000

    Cita Iniciado por trepanator Ver mensaje
    Pues creia que seria mucho mas cara que la g20.

    ¿Sabeis si ya se puede ver la samsung en alguna tienda fisica?

    ¿No la encuentro el la web de samsung, sabeis si estara en 46 pulgadas?

    Creo que es el unico televisor 3D dentro de la gama media de plasmas, las demas marcas solo incluyen el 3D en la gama mas alta, estoy en lo cierto?
    Pues no lo se, si se puede ver en alguna tienda física, es que tampoco se cuando exactamente salen aquí en España, en madridhifi la tenian anunciada, lo que no se, es si disponen de alguna unidad.

    En 46 pulgada no estará, la mínima son 50". En web española de samsung no está.


    Estás en lo cierto, y bueno a ver que tal se comporta esta gama-media, lo mismo nos sorprende y hace frente alguna gama-alta o al revés claro.

  5. #5
    aspirante
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    Predeterminado Respuesta: Comparativa Panasonic G20 vs. Samsung PS-C7000

    Lo jodido es que mi tele actual se be mal, esta estropeada y tengo que sustituirla. Estoy por comprarme una X20 de 42 pulgadas o lo mas batato que encuentre y dentro de dos años tirarla a la basura y ver que hay de bueno entonces.

    Creo que comprar una tele no 3D ahora es como comprar una tele en blanco i negro cuando empezaba el color.

    Ademas creo que la comparativa que proponeis aqui no tiene discusion alguna, puede que la G20 tenga mas niveles de negros (como minimo en las primeras horas de uso), mejores contrastes y lo que sea ¿pero voy a detectar esas sutiles diferencias entre una y otra? ¿las voy a disfrutar?

    En cambio que una se vea en 3D y la otra no si que lo puede detectar todo el mundo que tenga dos ojos en la cara.

    ¿prefiere alguien jugar al COD en 3D con las granadas pasando al lado de su cabeza, o jugar en 2D viendo un color muy realista? ¿Ver Avatar en 3D o mejor verla en 2D pero las escenas oscuras con 0.003 unidades de menor nivel de negro?

  6. #6
    asiduo
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    Predeterminado Respuesta: Comparativa Panasonic G20 vs. Samsung PS-C7000

    Cita Iniciado por trepanator Ver mensaje
    Lo jodido es que mi tele actual se be mal, esta estropeada y tengo que sustituirla. Estoy por comprarme una X20 de 42 pulgadas o lo mas batato que encuentre y dentro de dos años tirarla a la basura y ver que hay de bueno entonces.

    Creo que comprar una tele no 3D ahora es como comprar una tele en blanco i negro cuando empezaba el color.

    Ademas creo que la comparativa que proponeis aqui no tiene discusion alguna, puede que la G20 tenga mas niveles de negros (como minimo en las primeras horas de uso), mejores contrastes y lo que sea ¿pero voy a detectar esas sutiles diferencias entre una y otra? ¿las voy a disfrutar?

    En cambio que una se vea en 3D y la otra no si que lo puede detectar todo el mundo que tenga dos ojos en la cara.

    ¿prefiere alguien jugar al COD en 3D con las granadas pasando al lado de su cabeza, o jugar en 2D viendo un color muy realista? ¿Ver Avatar en 3D o mejor verla en 2D pero las escenas oscuras con 0.003 unidades de menor nivel de negro?
    Prefiero todo lo segundo y esto te lo digo desde el punto de vista de alguien capaz de gastarse miles de euros en un pc y que los graficos del COD te dan exactamente igual pasados 5 minutos, a la hora jugar online lo unico que cuenta es el rendimiento y eso con el 3D seguro que se pierde por la impresicion del movimiento y los seguros artefactos que produce.

    Con lo de avatar que quieres que te diga, a mi personalmente el 3D no me gusto para verlo una vez y probarlo pasa, pero ni por asomo voy a estar con unas gafas puestas 10-12 horas en un fin de semana.

  7. #7
    Dr. Emmett Brown Avatar de zelig
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    Predeterminado Comparativa Panasonic TX-P-G20E vs. Samsung PS-C7000

    Buenas, depues de indagar un poco por el foro buscando información sobre plasmas de 50 pulgadas, hoy me he decidido a lanzarme a la jungla de asfalto y ver resultados con mis propios ojos.
    El resultado es el siguiente:

    -Lo primero, decir, que creo que lo ideal para realizar un analisis medianamente serio sobre cualquier pantalla es intentar reproducir las condiciones en las que vas a visualizar contenidos en el mismo. Es decir, si vas a ver el TDT la mayor parte del tiempo, y con las luces encendidas, pues te vas a la tienda y sin problema. Pero si eres como yo, que casi siempre veo pelis y a oscuras o casi, entonces la has cagado, porque en las tiendas de oscuridad ni de coña, y por supuesto, te tienes que llevar el reproductor de tu casa, porque al fin y al cabo es con el que vas a ver luego las pelis. De nada te sirve ver Avatar en bluray de puta madre, si luego en tu casa sólo tienes dvd´s....
    Por eso yo me he llevado mi WD TV Live HD Media Player, que creo que da una muy buena señal, tanto en HD como en SD.
    http://www.wdc.com/sp/products/products.asp?driveid=735

    -Para empezar me he ido a El corte Ingles de San Jose de Valderas (Madrid) que es el único sitio donde he encontrado el Panasonic TX-P50G20E
    http://www.panasonic.es/html/es_ES/P...925/index.html

    Para empezar he probado los test que el compañero SuperCurro tiene colgados en sus reviews y la primera en la frente. Tanto en el test de cambio de brillo como en el de artefactos la caga.
    Se nota claramente el cambio de brillo, negros flotantes durante el transcurso del test y en el de artefactos, aparecen durante, sobre todo la primera parte del test, aunque luego desaparecen.
    Tanto el test de sangrado como el de backlight, sin problemas.

    Si quereis saber que son estos test pasaros por cualquiera de las reviews de SuperCurro, que se las ha currado mogollón.
    https://www.forodvd.com/tema/82053-P...161#post738161
    https://www.forodvd.com/tema/81672-P...436#post732436

    El siguiente paso es poner un video, el elegido Avatar en 1080p.
    En el modo Thx se ven negros profundos, buenos colores y definicion, pero no soy capaz de diferenciar los fallos que si se veian con los test.
    Cambio a El caballero oscuro, y lo mismo, sigo sin ver defectos muy llamativos.
    Pruebo con otros videos de diferentes resoluciones, y más o menos lo mismo.

    En definitiva, pasando los test si se ven los fallos de la pantalla, pero a la hora de ver videos, mi ojo no los ha detectado.
    Tambien es verdad, que los reflejos de las luces de la tienda no te dejan ver la imagen como si estuvieras sentado en tu casa en oscuridad, por lo que si estas acostumbrado a ver las pelis con luz, no creo que identifiques los fallos, si ves las pelis a oscuras, seguramente al final los veas, y te acuerdes del japonesito que hizo el plasma....

    El tema de los diferentes modo de imagen, creo que es sencillo THX....los demas ni merecen la pena, sobre todo el vivido, que sólo sirve para que si pasas cerca de el en la tienda llame la atencion.

    De San Jose de Valderas, me he ido a San sebastian de los Reyes, a la Fnac del Plaza Norte 2, donde tienen en exposicion el Samsung PS50C7000.
    http://www.samsung.com/es/consumer/a...ail&returnurl=
    -Para empezar el plasma es más bonito, negro, y con líneas mas marcadas, en contraposición al gris de Panasonic más curvilíneo.

    Lo primero que he vuelto a hacer, son los test de SuperCurro, y todos sin problema, excepto el de cambio de brillo, donde claramente se ve como el negro se aclara un poquitin y el blanco se oscurece bastante.
    Pero vuelta a lo mismo, en cuanto le he puesto imagen de pelis en 1080p, no he sido capaz de sacarle defecto alguno.
    He probado con todas clases de resoluciones, y nada, se ve muy bien.

    Luego, he probado el 3D, pero no me ha convencido nada. Para imagenes estáticas, medio bien, pero en cuanto se mueven los bichos en pantalla es insoportable. No quiero ni imaginarme los dolores de cabeza como te tragues Avatar en 3D en la pantallita.
    Sinceramente, creo que le faltan años de desarrollo para que el 3D sea algo factible y con calidad a nivel de hogar.
    Eso sin contar los 150 pavos que te quitan por cada gafa, y que no hay material nativo, porque el procesado de imagen de 2D a 3d que hace es penoso.

    Conclusiones:
    Para mi gusto, la imagen del Panasonic es mas realista, pero tiene los fallos en los test, que se pueden hacer insoportables si con el tiempo se hacen más presentes, al estar en la oscuridad de tu casa.
    Por contra el Samsung me parece más equilibrado, que sin llegar al nivel de calidad de Panasonic, no desentona para nada en ningún aspecto.

    Tanto uno como otro dan unos colores, contraste y definición de lo que son, gama media...pero teniendo en cuenta que el plasma es una tecnología que lleva muchos años desarrollándose , y la gama media se ve de lujo si lo que le metes es de calidad, osea 1080p ó 720p.

    Por descontado, que quien vea la TDT y dvd´s o divx que se olvide, pues donde se ve su verdadera potencia, tanto en un modelo como en otro es en el HD.
    Si lo que se busca es reproducir SD, no te gastes tanta pasta y pillate un estupendo plasma HD ready, que salen mucho más económicos y para el uso que le vas a dar, vas más que sobrado.

    Yo, sinceramente, en cuanto cobre la extra de veranito, una de dos, o me pillo directamente el Samsung, o le doy una última oportunidad al Panasonic, me lo llevo a casa para probarlo a oscuras y con tranquilidad, y si veo loas artefactos y fallos de brillo, lo devuelvo antes de 7 dias y me quedo con el Samsung, que se ve de lujo y sin fallos.

    Espero haber ayudado a alguien, y si teneis dudas o quereis aportar algo, no lo dudeis.
    Gracias a todos.
    Última edición por zelig; 31/05/2010 a las 21:31
    xabih, Agata, hermannhesse y 8 usuarios han agradecido esto.

  8. #8
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    Predeterminado Re: Comparativa SUBJETIVA entre plasmas Panasonic TX-P50G20E y Samsung PS50C7000

    Pues si, es muy razonable lo que cuentas, muy equilibrada y justa tu comparativa.

    Solo una cosa, en casa te garantizo que oirás el zumbido de ambas y veras los negros flotantes de la Panasonic, el TEST no falla, y lo verás en HD, SD, TDT acabarás de los negros hasta los huevos. La Samsung C7000 que yo probé estaba perfecta, no cambiaba nada el brillo, cuando digo nada es nada. Me preocupa que en la unidad que probaste si cambiase.

    Recomiendo al personal que pinche en mi firma y lea las reviews de ambos modelos para ver en números (cuantificar) lo que zelig nos cuenta de palabra (subjetivo).
    El Corte Inglés ya no es lo que era
    SuperCurro Reviews:
    Samsung: PS64E8000, PS50C7000, PS50C6500, PS50B850, PS50B550, PS50C550, PS42C430, UE46B6000
    Panasonic: TX-P50VT50, TX-P50VT30, TX-P50G30, TX-P50VT20,TX-P50V20, TX-P42V20, TX-P50G20E
    LG: 50PK950, 50PK760, 50PK250
    OLED LG: 55EC930V vs 55EA980V vs PLASMA 55VT60Enlaces a: Reviews, Tutorial calibración, My HTPC, My Game PC, Floating Blacks, 4k vs FullHD

  9. #9
    Dr. Emmett Brown Avatar de zelig
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    Predeterminado Re: Comparativa SUBJETIVA entre plasmas Panasonic TX-P50G20E y Samsung PS50C7000

    Cita Iniciado por SuperCurro Ver mensaje
    Pues si, es muy razonable lo que cuentas, muy equilibrada y justa tu comparativa.

    Solo una cosa, en casa te garantizo que oirás el zumbido de ambas y veras los negros flotantes de la Panasonic, el TEST no falla, y lo verás en HD, SD, TDT acabarás de los negros hasta los huevos. La Samsung C7000 que yo probé estaba perfecta, no cambiaba nada el brillo, cuando digo nada es nada. Me preocupa que en la unidad que probaste si cambiase.

    Recomiendo al personal que pinche en mi firma y lea las reviews de ambos modelos para ver en números (cuantificar) lo que zelig nos cuenta de palabra (subjetivo).
    Pues respecto a lo del zumbido , la verdad es que ando un poco "teniente", así que no creo ni que me entere...jajajaja
    Lo de los negros, ya me lo imagino, pero antes de pillarme una de las dos definitivamente, preguntaré si no estoy de acuerdo con la compra, me devuelven el dinero, y que por supuesto, lo refleje así en el contrato de compra, y así no me hagan la putada que te han hecho a ti.
    En cuanto al cambio de brillo en la Samsung se notaba sobre todo en el blanco, es como tu decias en tu review "el negro no cambia pero el blanco se apaga claramente".

    Un saludo, y espero acertar que 1300 pavos, merecen el tiempo usado...

  10. #10
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Comparativa SUBJETIVA entre plasmas Panasonic TX-P50G20E y Samsung PS50C7000

    Cita Iniciado por zelig Ver mensaje
    Pues respecto a lo del zumbido , la verdad es que ando un poco "teniente", así que no creo ni que me entere...jajajaja
    Lo de los negros, ya me lo imagino, pero antes de pillarme una de las dos definitivamente, preguntaré si no estoy de acuerdo con la compra, me devuelven el dinero, y que por supuesto, lo refleje así en el contrato de compra, y así no me hagan la putada que te han hecho a ti.
    En cuanto al cambio de brillo en la Samsung se notaba sobre todo en el blanco, es como tu decias en tu review "el negro no cambia pero el blanco se apaga claramente".

    Un saludo, y espero acertar que 1300 pavos, merecen el tiempo usado...

    Mis felicitaciones por tu iniciativa...me gustaría haber visto la cara de los de la tienda cuando te plantaste allí con todo el equipo...casi me dan pena, sobre todo si había posibles compradores al lado

    Saludos

  11. #11
    Dr. Emmett Brown Avatar de zelig
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    Predeterminado Re: Comparativa SUBJETIVA entre plasmas Panasonic TX-P50G20E y Samsung PS50C7000

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Mis felicitaciones por tu iniciativa...me gustaría haber visto la cara de los de la tienda cuando te plantaste allí con todo el equipo...casi me dan pena, sobre todo si había posibles compradores al lado

    Saludos
    Pues te puedes imaginar....jajajajaja
    Se les quedaba a todos unos caretos cuando sacaba de la mochila el disco duro, el Wd, los cables de alimentacion, el mando a distancia, hasta un ladron me lleve....
    Sólo me faltaba haberme llevado las zapatillas de andar por casa y la sillita de tijera....jajajaja

    Pero fuera de coñas, es que esta gente está muy mal acostumbrada. Su curro supuestamente es contarte las bondades tecnicas de los aparatos, pero tendrían que demostrartelas tambien, y en cambio de eso, tienen todas las teles con una mierda de señal y sin configurar en absoluto.
    Yo me pregunto como coño hace la gente para elegir tele, por el color del marco???? Como son tan baratas, para elegir a dedo, vamos.
    Eso si, las teles que probé, se las dejé que por lo menos se veían medio bien, claro que luego le vuelven a meter la cutre-señal y se ven todas iguales.
    Para eso, no se porque se molestan de sacarlas de las cajas y encenderlas, que te den un folleto, y ya la probarás en casa.
    Bueno, aunque eso es lo que yo haré claro, pero el buen rato que me pase "de tiendas" jajajaja

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