El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Vereis, queria comentar aquí un problema que yo he visto ya en varios plasma, y que no tengo claro si ocurre tambien en los LED.
Yo tengo un plasma Samsung de 50 pulgadas PS-50B550, comprado hace 5 años y tiene un molesto efecto similar al ghost. No es exactamente esto, pues no ocurre con las peliculas ya que estas se ven sin problema. Ocurre solo con los videojuegos, ya sea de consolas o de pc, y solo ocurre si el juego no va a 60 fps. Por ej. en los Call of Duty no se ve el problema porque este juego va a 60 fps en consola. En verdad no hay muchos juegos de consola, ni siquiera en las nuevas PS4 y ONE que vayan a 60 fps, así que el problema se ve en casi todos los juegos de consola. Ocurre al hacer giros de la cámara en horizontal. Es muy visible en juegos en primera o tercera persona, o en los juegos de coches, al hacer un giro. En ese momento las líneas verticales practicamente se duplican y es bastante molesto. Evidentemente el defecto deja de verse en el momento que terminas de girar la cámara.
Se vería algo mas o menos así:
http://www.geekzone.co.nz/imagessubs...5a0b54b5e8.jpg
http://www.hdtv.com.pl/forum/attachm...o-inne-016.jpg
En su momento hice la prueba con un monitor de pc LCD de 22 pulgadas que tenía, y el defecto era muchisimo menos molesto. En ese LCD lo que se produce es mas bien un pequeño parpadeo de las lineas, sin llegar a molesto defecto de llegar a verse dobles. Tambien probe las consolas en una tele de tubo que aún conservo de 28 pulgadas, y el efecto que se ve es identico al del LCD, un pequeño parpadeo que no deja ver las dobles lineas, con lo que apenas molesta.
Yo creo qu este es un problema inherente solo a los plasmas, pues hace unos años compre otro plasma de 50 pulgadas, el LG 50pv350, y me daba exactamente el mismo problema, así que lo devolví y seguí con el otro plasma. He visto luego en centros comerciales consolas conectadas a televisores y no se nota este molesto efecto de los plasmas. He jugado incluso algunas partidas en esos televisores de exposición a FPS de consolas que se que no van a 60fps, y no ofrecian ningun efecto molesto al girar. Entiendo que serían pantallas LED, pues no eran pantallas muy grandes (los plasmas solo se hacen para televisores grandes), aparte que no creo que fuera buena idea usar plasma para exponer videojuegos en las tiendas por el riesgo de quemados.
A ver si alguien que haya jugado con las consolas o pc y me puede decir si nota este defecto en su televisor plasma, LCD o LED. Eso si, como digo, solo ocurre con videojuegos, las peliculas se ven perfecto, y solo ocurre si el juego no llega a los 60fps.
Creo que en parte solo empieza a ser molesto cuando hablamos de tamaños de TV grande, 50 pulgadas o mas, y ademas, que te pongas bastante cerca de la tele: 2 metros o así. Lo digo porque la mayoría de la gente dice que no nota nada en sus televisores, y ya os digo que a mi se me hace bastante molesto.
En internet encuentro gente que comenta este problema, pero tambien la mayoría le responde que no notan nada:
http://www.avsforum.com/forum/40-ole...-doubling.html
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Creo que debe se el dfc o dinamic false contouring....
ojo el que no lo haya visto nunca que no siga leyendo.
en las panas son como unas estelas verdes que desdibujan los bordes y son muy visibles en las caras sobre todo. Son muy visibles en los desplazamientos de cámara... como en la famosa escena de los vengadores..
las hemos visto muchos propietarios de las VT50 y ST60 sobre todo en movimientos de camara a 24p y puede que sea por eso que lo ves a 30 hz y no a 60.. a más refresco el plasma gestiona mejor...
mas que un problema es una característica de esta tecnología... que podríamos considerar defecto... pero pocas personas son o somos sensibles a el... y si tu lo eres lo veras en todos los plasmas...
Talking about motion though, the Panasonic 55VT50 evinced some dynamic false contouring, particularly on sources with lower bitrates. A trait commonly seen on plasma TVs, this refers to the breaking up of what should be a smooth gradient on moving objects into distinct “steps” (also known as posterization or banding). While the ones exhibited by Panasonic’s plasmas are more noticeable due to their tendency to introduce aberrant colours into the posterized areas, we don’t think it is a deal-breaker in light of the sets’ other strengths
Panasonic TX-P55VT50B/ TX-P55VT50 Review
P.D: la solución es tirar de interpolador... ifc.. o el que sea de la tele ... lo que pasa es que no se si eso es muy operativo en el juego...
hacerlo en películas tiene como consecuencia el famoso efecto telenovela..(a ese por suerte no soy muy sensible..) y en juegos no se si puede molestar...
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Cita:
Iniciado por
comoquenohaypan
Creo que debe se el dfc o dinamic false contouring....
ojo el que no lo haya visto nunca que no siga leyendo.
en las panas son como unas estelas verdes que desdibujan los bordes y son muy visibles en las caras sobre todo. Son muy visibles en los desplazamientos de cámara... como en la famosa escena de los vengadores..
las hemos visto muchos propietarios de las VT50 y ST60 sobre todo en movimientos de camara a 24p y puede que sea por eso que lo ves a 30 hz y no a 60.. a más refresco el plasma gestiona mejor...
mas que un problema es una característica de esta tecnología... que podríamos considerar defecto... pero pocas personas son o somos sensibles a el... y si tu lo eres lo veras en todos los plasmas...
Talking about motion though, the Panasonic 55VT50 evinced some dynamic false contouring, particularly on sources with lower bitrates. A trait commonly seen on plasma TVs, this refers to the breaking up of what should be a smooth gradient on moving objects into distinct “steps” (also known as posterization or banding). While the ones exhibited by Panasonic’s plasmas are more noticeable due to their tendency to introduce aberrant colours into the posterized areas, we don’t think it is a deal-breaker in light of the sets’ other strengths
Panasonic TX-P55VT50B/ TX-P55VT50 Review
P.D: la solución es tirar de interpolador... ifc.. o el que sea de la tele ... lo que pasa es que no se si eso es muy operativo en el juego...
hacerlo en películas tiene como consecuencia el famoso efecto telenovela..(a ese por suerte no soy muy sensible..) y en juegos no se si puede molestar...
No, no tiene nada que ver con eso. NO ocurre con las películas, solo con los videojuegos. No ocurre con los LEDs sino solo con los plasmas. No son estelas de colores, es un efecto similar al ghost pero no es ghost, sino como una especie de efecto blur.
http://farm8.staticflickr.com/7499/1...8e2569c4_z.jpg
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Cita:
Iniciado por
comoquenohaypan
Pues ni idea.
Esto solo lo puede saber quien tenga un plasma (bien grande) y juege con consolas a juegos a 30fps. A ver si alguien que tenga esto le pasa lo mismo o no. Yo creo que pasa con todos los plasmas, a no ser que jueges lejos de la pantalla y por eso pasa desapercibido a la mayoría de la gente.
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
yo tengo plasma y nunca he notado nada de eso
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
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Iniciado por
Rioeire
yo tengo plasma y nunca he notado nada de eso
¿Que plasma tienes y que juegos has probado?
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Yo tengo una ST60 de 55 a 2.10 y tampoco he notado nada de eso con la ps3 ni la X360 más allá de lo que te he comentado. Juegos de la X360 pues mogollón y aunque no soy muy de shooter Halo 3 y Halo reach más que repasados y no he visto esto.
Por eso eso te digo que no se que puede ser...
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Yo no tengo un plasma tengo un led de los primeros que salieron y yo tengo ese efecto en muchas ocasiones sobre todo cuando activo el suavizado de movimiento tanto viendo la tdt como viendo un bluray (no juego). Es como un efecto ghosting. La primera vez que lo aprecie fue cuando estrene mi bluray con la película "wanted" y me quede horrorizado cuando lo vi. En mi caso no es con movimiento rápidos si no con cualquier movimiento, el simple echo de que un actor moviera un brazo para tocarse la cara o coger algo y se veía una estela persiguiendo el movimiento del brazo. Creo que leí por algún foro que era un defecto de los primeros led.
PD: Aunque esto no parecen estelas más bien tema de refresco parece.
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
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Iniciado por
dinodini
Esto solo lo puede saber quien tenga un plasma (bien grande) y juege con consolas a juegos a 30fps. A ver si alguien que tenga esto le pasa lo mismo o no. Yo creo que pasa con todos los plasmas, a no ser que jueges lejos de la pantalla y por eso pasa desapercibido a la mayoría de la gente.
No se entera la peña o no aprecia o no ve....no tiene que ver nada con el ghosting ni con la interpolacion de movimiento.
La gente que tiene plasma y dice que no lo nota, pues ole sus huevos, vivirán mas felices jejejej (no es coña)
Pues si compañero, no sé porque pero los plasmas duplican la imagen a 30 fps....tengo en casa 3 plasmas (ps51d550/st50/pled lg) y los 3 lo hacen....a 60 fps NO lo hacen, pero a 30 si....debe ser por la tecnología o no se porque será....(en los foros guiris si que hablan del tema).
SOLUCION??? yo lo tuve claro , me compre un pc de 1.500 euros que me permite poner todos los juegos al máximo a 60 fps.
Por lo demás pues tienes que acostumbrarte porque eso es ASI.
Ahora tengo un 4k led sony.....y en calidad de imagen pura y dura aún echo un pelin de menos el plasma jejejej
P.d en led a 30 fps lo que ocurre que difumina mas, pero no dobla las imágenes ;)
Aquí hablan del tema:
http://www.vandal.net/foro/mensaje/6...hora-de-jugar/
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
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Iniciado por
roliverosc
Yo no tengo un plasma tengo un led de los primeros que salieron y yo tengo ese efecto en muchas ocasiones sobre todo cuando activo el suavizado de movimiento tanto viendo la tdt como viendo un bluray (no juego). Es como un efecto ghosting. La primera vez que lo aprecie fue cuando estrene mi bluray con la película "wanted" y me quede horrorizado cuando lo vi. En mi caso no es con movimiento rápidos si no con cualquier movimiento, el simple echo de que un actor moviera un brazo para tocarse la cara o coger algo y se veía una estela persiguiendo el movimiento del brazo. Creo que leí por algún foro que era un defecto de los primeros led.
PD: Aunque esto no parecen estelas más bien tema de refresco parece.
Yo también tuve ese led (c5100) y sin ofender es la mayor MIERDA en cuanto a ghosting.....menudo panel saco Samsung....(eso si de inputlag era la mejor) :)
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
Pues si es otra cosa en maldita la hora me metí a leer este post...:mad:
Re: El problema de los plasmas y LED con los videojuegos a 30fps
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Iniciado por
leonigsxr1000k5
No se entera la peña o no aprecia o no ve....no tiene que ver nada con el ghosting ni con la interpolacion de movimiento.
La gente que tiene plasma y dice que no lo nota, pues ole sus huevos, vivirán mas felices jejejej (no es coña)
Pues si compañero, no sé porque pero los plasmas duplican la imagen a 30 fps....tengo en casa 3 plasmas (ps51d550/st50/pled lg) y los 3 lo hacen....a 60 fps NO lo hacen, pero a 30 si....debe ser por la tecnología o no se porque será....(en los foros guiris si que hablan del tema).
Pues si, esta tarde precisamente como pasaba al lado de un FNAC, entré y vi que tenían varias PS4 funcionando. Uno de los juegos expuesto era Infamious Second Son, que se que va a 30fps. El televisor seguro que tenia que ser un LED, ya que no creo que llegaba a 42 pulgadas, y no hay o hay muy pocos plasmas por debajo de 42 pulgadas, aparte que no es muy buena idea exponer juegos de consola en las tiendas en plasma por el tema de quemados. Pues bien, estuve como 15 minutos probando el juego, pero pasando de jugar, solo haciendo giros a ver como se veía el entorno del escenario. Que decir, una maravilla. Nada de lineas dobles. Los marcos de las puertas superdefinidos, todo perfecto. Solo se notaba, y si te parabas a mirar con mucho detalle, un cierto efecto difuminado en las lineas verticales, y solo lo notaba si había muchas lineas verticales pegadas unas a otras, por ej. la que veia en una especie de columna dorica.
Al ser tantas lineas verticales en tan poco espacio, al girar si que se difuminaba bastante y no se podia diferenciar las lineas entre si, pero no ves las cosas doble, que es lo que realmente molesta de los plasma.
Lo del video que ha posteado otro la verdad es que se parece mucho a este problema, pues ocurre lo que se ve ahi, imagen doble al girar 360 grados el personaje, ya juegues en primera persona o tercera persona, ocurre eso. Ademas también comenta que si el juego va a 60fps no pasa eso. Lo que falla es que se refiere a un lcd, y esto que comento solo lo veo en plasma. Ademas dice que deshabilitando el modo cine se arregla. Ya hice eso y nada, y tampoco poniendo el modo juego mejora la cosa.
Yo creo que el que dice que no nota nada será porque juega en televisores plasma no muy grande (42 pulgadas) o juega muy lejos (3 o mas metro) no se nota tanto. También es posible que no se vea porque tenga uno puesto en el FPS la sensibilidad del mando al máximo (haces un giro de 360 grados en una milésima de segundo) . Es evidente que girando tan rápido no es que no veas el efecto blur, es que no ves nada :juas . Yo tengo que jugar con la sensibilidad en nivel medio, porque si lo pongo muy alto me vuelvo loco para poder controlar al personaje.
