HDTV Shootout 2014: La hora del cambio

Le agrego que el plasma de Samsung ahora es inferior notablemente a la línea 2013 de Panasonic...los firmware update para acabar con las fluctuaciones de brillo mataron su brillante performance, vean nomas como fluctua entre 0.002ML y 0.003ML, su principal destaque el brillo ahora es un escueto 40fL (Menor aún al del ZT60) y su nivel de negro ya va por detrás de la propia línea 50...Con todo ese handicap el F8500 le gano a todos aritméticamente.

Iniciado por agk360

Le agrego que el plasma de Samsung ahora es inferior notablemente a la línea 2013 de Panasonic...los firmware update para acabar con las fluctuaciones de brillo mataron su brillante performance, vean nomas como fluctua entre 0.002ML y 0.003ML, su principal destaque el brillo ahora es un escueto 40fL (Menor aún al del ZT60) y su nivel de negro ya va por detrás de la propia línea 50...Con todo ese handicap el F8500 le gano a todos aritméticamente.

Juassss, pues mejor me lo pones

Yo estuve viendo un poco la Shootout y he de decir que las tv no parecían que estuvieran calibradas a igualdad de condiciones, ya que cada una daba imágenes muy diferentes, como se ve en la siguiente imagen:

Además los resultados no coinciden con las mediciones:

- Como es posible que la Sony 79X900B con un panel IPS y con un contraste de 714 tenga una nota por encima del Samsung 85HU8550 con un contraste de 3054.

- Como es posible que el plasma Samsung F8500 saque mucha más nota que la Sony 85X950B en nivel de negro y contraste cuando las mediciones indican que está a la par.

- Como es posible que el plasma Samsung F8500 saque una nota casi a la par que los OLED en calidad de imagen y sólo un poco por debajo en nivel de negro y contraste, cuando todo el mundo que ha tenido OLED y plasma dicen que la diferencia es muy notable en favor de los OLED.

- Tampoco se sostiene las valoraciones en "Day mode" de LCD y Plasma casi a la par. Evidentemente no fueron calibrados para dicho modo.

¿Alguien sabe que representa en los resultados el concepto "MLL" y "Peak White"?

Iniciado por tron99

Yo estuve viendo un poco la Shootout y he de decir que las tv no parecían que estuvieran calibradas a igualdad de condiciones, ya que cada una daba imágenes muy diferentes, como se ve en la siguiente imagen:

Además los resultados no coinciden con las mediciones:

- Como es posible que la Sony 79X900B con un panel IPS y con un contraste de 714 tenga una nota por encima del Samsung 85HU8550 con un contraste de 3054.

- Como es posible que el plasma Samsung F8500 saque mucha más nota que la Sony 85X950B en nivel de negro y contraste cuando las mediciones indican que está a la par.

- Como es posible que el plasma Samsung F8500 saque una nota casi a la par que los OLED en calidad de imagen y sólo un poco por debajo en nivel de negro y contraste, cuando todo el mundo que ha tenido OLED y plasma dicen que la diferencia es muy notable en favor de los OLED.

- Tampoco se sostiene las valoraciones en "Day mode" de LCD y Plasma casi a la par. Evidentemente no fueron calibrados para dicho modo.

¿Alguien sabe que representa en los resultados el concepto "MLL" y "Peak White"?

Yo te lo explico :

-Lo del diferente color captado por la cámara puede ser simplemente debido a que el brillo objeto (Peak White) al que se calibraron no era el mismo en todas las TV ... y las cámaras hacen de las suyas con el "color" cuando eso ocurre (incluído los diferentes ángulos que también afecta a la imagen)... luego con una captura es imposible poder verificar hasta qué punto estaban o no correctamente calibradas (eso lo indican los valores medidos). Yo tampoco lo veía así hace un tiempo atrás pero tras mucho probar con mi cámara lo pude comprobar.

- Qué la Sony 79X900B con 714 de contraste tenga mejor nota que la Samsung 85HU8550 con 3024 puede ser perfectamente, debido al hecho de que la IPS tenga mucho mejor ángulo, pues como he repetido en el foro infinidad de veces en un IPS el contraste y color suele ser notablemente más uniforme en pantalla que en la mayoría de VA... además, añadir de que esos contrastes NO SON REALES, pues no se corresponden con el contraste intraescena que SÍ es el que percibimos (el contraste nativo ON/OFF es literalmente un "engañabobos").


- Que la samsung F8500 saque mucha mejor nota que la Sony 85X950B en nivel de negros es un más de lo mismo. Primero porque el contraste ON/OFF no es representativo del contraste que vamos a ver en la realidad (que nada tiene que ver con alternar patrones IRE 0 e IRE 100, que es tal y como se mide dicho "absurdo" contraste), junto a que la plasma es la que tiene el mejor ángulo de todas... luego es la que va a mantener ese contraste más uniforme en toda la pantalla tanto vista de frente como angulada; literalmente un sueño para la Sony con panel VA


- Con respecto al OLED... pues más de lo mismo: si resulta que los ángulos de visión se ha comprobado no son tan buenos como se esperaba, ese "tan superior contraste" puede quedar afectado como para perder puntos respecto a lo que podría haber sido; si lo unimos a que esa Samsung da un negro más que aceptable, lo mantiene uniforme en pantalla, y con mejor en ángulo, es evidente que el negro también estará bien valorado; algo de lo que como es de cajón una LED sólo puede soñar por defecto de la propia tecnología.

- Tampoco es sorprenente que en "modo día" las LED tampoco barriern: todo depende de la luz ambiental que había (dudo abrieran ventanales para que incidiera luz solar) ... y tanto esa plasma como esas OLED pueden dar en modo día más fL que el recomendado para oficinas según normativa... luego suficiente como para poder dar meter un buen sablazo en calidad de imagen a cualquier LED si la iluminación ambiental no fue excesiva


CONCLUSIÓN: aunque no te haya gustado leerlo, las OLED son la TV que han recibido para como tú dices "la gente no experta" la MEJOR PUNTUACIÓN PROMEDIO, seguida de la plasma... y las LED en última instancia. Resultados que no sorprenden a cualquiera que haya tenido de ambas tecnologías y visto en suficientemente buenas condiciones


Un saludete

P.D.: para el que quiera ver lo que se comenta sobre el mismo (menudo aporreo se están recibiendo los LEDS!!! ) que sigan este hilo:

Value Electronics 2014 Flat-Panel Shootout Live Stream - AVS Forum

Donde entre muchos aspectos comentan esos cambios de tinte según varías el ángulo (muy marcados en algunas TV; algunas viran a rojo ; otras a amarillo))... y es que lam pérdida de consistencia según ángulo es más impranet de lo que a simple vista pueda parecer (principal talón de aquiles de las LED)... y en pantallones afecta bastante incluso vistas de frente.. si encima las ves anguladas ya ni te cuento....

Iniciado por CarlitoBRigante

Gracias Agk por postear los resultados. Como ya es habitual se han filtrado antes en los foros que en la propia página de Value Electronics

No sé si también van a publicar los de los expertos además de estos del público, porque indican que si bien la votación popular se ha inclinado por el OLED LG los calibradores han optado por el OLED Samsung, que pese a ser peor en negros y contraste que el LG es más solvente en colorimetría y movimiento (las asignaturas pendientes de las OLED por el momento) y supongo que lo han considerado más equilibrado. Pero vamos, que normalmente al hacer la media de ambas votaciones queda todo muy parecido así que creo que ya podemos extrapolar algunas conclusiones:

- En primer lugar...¡LG ganando un Shootout, quién lo diría! . Igual un año de estos gana una OKI
- En segundo lugar, la que realmente ha vuelto a ganar aritméticamente es el plasma Samsung, aunque imagino que estaba sólo como referencia y fuera de concurso.
- En esas votaciones no salen las medias como ha sido habitual otros años, así que las acabo de hacer y os las pongo porque es muy significativo y ratifica lo que dije de que tenía la sensación de que este año íbamos a ver peores notas:


SAMSUNG UN85HU8550 (LED 4K) ------ 7.03

SONY XBR-79X900B (LED 4K) -------- 7.10

SAMSUNG UN78HU9000 (LED 4K) ------ 7.25

SAMSUNG UN10559W (LED 4K) -------- 7.57

SONY XBR-85X950B (LED 4K) -------- 7.67



Ridículo absoluto para las LED one more time por muy 4K que sean, que no pasan del notable bajo en el mejor de los casos



SAMSUNG UN10559W (OLED FULL HD) ----- 8.41

LG 55EC9300 (OLED FULL HD) ---------- 8.59


Las OLED van por buen camino y en temas de negro y contraste ya se codean con los plasmas, inclusp superándolos puntualmente. Aunque necesitan mejorar en colorimetría, escala de grises y gestión del movimiento. Todo apunta a que de seguir así en un par de años las OLED serán las nuevas reinas absolutas y se habrá convertido en una tecnología ya madura, pulida y accesible a nivel de precio


SAMSUNG PN64F8500 (PLASMA FULL HD) ------ 8.66 (El año pasado obtuvo un 8.95 de media). Con las matemáticas en la mano, el plasma sigue siendo todavía superior a las OLED.


Mi VT60 sacó el año pasado un 8.90, así que se sigue riendo de todas y mucho más barata muahahahaha


Hasta dentro de al menos un par de años no se me empezarán a poner los dientes largos y hasta que las OLED 4K de 80 pulgadas por menos de 2000 euros sean una realidad (le echo allá por 2020 ) no pienso cambiarme

Así que en contra de lo que dice el título del hilo, el 2014 es la hora... de seguir como estás

Lo inesperado en las OLED quizás haya sido que no son tan consistentes en ángulo como se había leido en según qué reviews; se comentó que la OLED Samsung no era mucho mejor que las LED (por suerte aunque también cambian la colorimetría como ocurre en los LED al menos se dijo que el negro no se lavaba ).

Para los expertos el ganador global ha sido el plasma, seguido muy de cerca por las OLED... y como no, las LED los últimas y bastante criticadas "tanto o más que por la gente no experta, que también las han enviado a la cola" ja,ja,ja


Un saludete

Pero no han medido el calor consumo y demas. Estos plasmeros mira que son malos malosos.

Agregando a la gran respuesta de acting, primero los 3 calibradores como dice el propio D-Nice con poca modestia son los mejores del mundo, segundo en el streaming sacar conclusiones es inútil más estabamos ahi para pasar el buen rato con gente que le gusta lo mismo que a nosotros (Chat), tercero siempre activaron cal day y cal night en los tv samsung, en los sony también activaron modos de día cinema 1...agrego que en on y off el sony puede ser igual al f8500 incluso el ANSI sea igual todo eso se fue al tacho con el hyper blooming del sony en la parte desafiante del blu ray de harry potter donde se demostró que el software que usan las zonas para prender y apagar leds fue muy deficiente.

También podríamos decir que el F8500 tuvo la peor ubicación del evento...en el techo con el ángulo de visión muy malo ya que se vio afectado por el filtro además de que hoy por hoy ya no esta a la altura en mediciones ni siquiera de la línea 50 de Panasonic...Ya si hubieran puesto el ZT o el Kuro iba a ser un escándalo porque iban a vencer a los OLED. En el shootout de UK el ZT le gano al LG OLED, para D-Nice su Kuro salvo nivel de negro, en lo demás es superior. Y eso que agregamos que ese plasma no pasa de los 3200 dólares y el sony que dizque se le compara vale 25 000 dólares. No hay por donde verlo, los lcds son DEMASIADO inferiores, que tengas un lcd/led y no te lo creas con mediciones objetivas ya es rollo de cada uno.

Iniciado por atcing

Yo te lo explico :

-Lo del diferente color captado por la cámara puede ser simplemente debido a que el brillo objeto (Peak White) al que se calibraron no era el mismo en todas las TV ... y las cámaras hacen de las suyas con el "color" cuando eso ocurre (incluído los diferentes ángulos que también afecta a la imagen)... luego con una captura es imposible poder verificar hasta qué punto estaban o no correctamente calibradas (eso lo indican los valores medidos). Yo tampoco lo veía así hace un tiempo atrás pero tras mucho probar con mi cámara lo pude comprobar.

- Qué la Sony 79X900B con 714 de contraste tenga mejor nota que la Samsung 85HU8550 con 3024 puede ser perfectamente, debido al hecho de que la IPS tenga mucho mejor ángulo, pues como he repetido en el foro infinidad de veces en un IPS el contraste y color suele ser notablemente más uniforme en pantalla que en la mayoría de VA... además, añadir de que esos contrastes NO SON REALES, pues no se corresponden con el contraste intraescena que SÍ es el que percibimos (el contraste nativo ON/OFF es literalmente un "engañabobos").


- Que la samsung F8500 saque mucha mejor nota que la Sony 85X950B en nivel de negros es un más de lo mismo. Primero porque el contraste ON/OFF no es representativo del contraste que vamos a ver en la realidad (que nada tiene que ver con alternar patrones IRE 0 e IRE 100, que es tal y como se mide dicho "absurdo" contraste), junto a que la plasma es la que tiene el mejor ángulo de todas... luego es la que va a mantener ese contraste más uniforme en toda la pantalla tanto vista de frente como angulada; literalmente un sueño para la Sony con panel VA


- Con respecto al OLED... pues más de lo mismo: si resulta que los ángulos de visión se ha comprobado no son tan buenos como se esperaba, ese "tan superior contraste" puede quedar afectado como para perder puntos respecto a lo que podría haber sido; si lo unimos a que esa Samsung da un negro más que aceptable, lo mantiene uniforme en pantalla, y con mejor en ángulo, es evidente que el negro también estará bien valorado; algo de lo que como es de cajón una LED sólo puede soñar por defecto de la propia tecnología.

- Tampoco es sorprenente que en "modo día" las LED tampoco barriern: todo depende de la luz ambiental que había (dudo abrieran ventanales para que incidiera luz solar) ... y tanto esa plasma como esas OLED pueden dar en modo día más fL que el recomendado para oficinas según normativa... luego suficiente como para poder dar meter un buen sablazo en calidad de imagen a cualquier LED si la iluminación ambiental no fue excesiva


CONCLUSIÓN: aunque no te haya gustado leerlo, las OLED son la TV que han recibido para como tú dices "la gente no experta" la MEJOR PUNTUACIÓN PROMEDIO, seguida de la plasma... y las LED en última instancia. Resultados que no sorprenden a cualquiera que haya tenido de ambas tecnologías y visto en suficientemente buenas condiciones


Un saludete

P.D.: para el que quiera ver lo que se comenta sobre el mismo (menudo aporreo se están recibiendo los LEDS!!! ) que sigan este hilo:

Value Electronics 2014 Flat-Panel Shootout Live Stream - AVS Forum

Donde entre muchos aspectos comentan esos cambios de tinte según varías el ángulo (muy marcados en algunas TV; algunas viran a rojo ; otras a amarillo))... y es que lam pérdida de consistencia según ángulo es más impranet de lo que a simple vista pueda parecer (principal talón de aquiles de las LED)... y en pantallones afecta bastante incluso vistas de frente.. si encima las ves anguladas ya ni te cuento....

Pues no has explicado nada, te has limitado a mezclar el ángulo de visión con el nivel de negro o contrate y ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? o los asistentes no saben diferenciarlo o han votado según sus gustos o ideas preconcebidas.

Por cierto los contraste medidos si no he entendio mal de la tabla, son contraste ANSI. Vuelvo a repetir que es muy llamativo que no distingan el contraste de un IPS de un VA y el contraste de un plasma/LCD de un OLED que tiende a inmensurable (infinito). Hay otra cosa que me llama la tencion de la tabla y es el "peak white" que entiendo que representa el brillo máximo y no creo que sea real que 3 LCD sus Peak White esté en torno a 60 fL.

También es llamativo la diferencia de white a la que fueron calibradas las tv de los 22 fL del LG oled a los 40.5 fL (casi el doble) del Sony X950B. Por supuesto la valoración del Day Mode fue una tomadura de pelo a tenor de las puntuaciones.

Y es extraño que la gente no se de cuenta de estos resultados que llaman la atención por sus incongruencias tan llamativas.

Iniciado por agk360

Agregando a la gran respuesta de acting, primero los 3 calibradores como dice el propio D-Nice con poca modestia son los mejores del mundo, segundo en el streaming sacar conclusiones es inútil más estabamos ahi para pasar el buen rato con gente que le gusta lo mismo que a nosotros (Chat), tercero siempre activaron cal day y cal night en los tv samsung, en los sony también activaron modos de día cinema 1...agrego que en on y off el sony puede ser igual al f8500 incluso el ANSI sea igual todo eso se fue al tacho con el hyper blooming del sony en la parte desafiante del blu ray de harry potter donde se demostró que el software que usan las zonas para prender y apagar leds fue muy deficiente.

También podríamos decir que el F8500 tuvo la peor ubicación del evento...en el techo con el ángulo de visión muy malo ya que se vio afectado por el filtro además de que hoy por hoy ya no esta a la altura en mediciones ni siquiera de la línea 50 de Panasonic...Ya si hubieran puesto el ZT o el Kuro iba a ser un escándalo porque iban a vencer a los OLED. En el shootout de UK el ZT le gano al LG OLED, para D-Nice su Kuro salvo nivel de negro, en lo demás es superior. Y eso que agregamos que ese plasma no pasa de los 3200 dólares y el sony que dizque se le compara vale 25 000 dólares. No hay por donde verlo, los lcds son DEMASIADO inferiores, que tengas un lcd/led y no te lo creas con mediciones objetivas ya es rollo de cada uno.

Aunque datos en mano el ZT le gane al OLED yo prefiero un OLED al Plasma y supongo que mucha gente tb.

Además el OLED 4K de LG en 55" ya esta a 2.899 € y lo que no espera de bajadas constantes los proximos meses.

Por mucho que a algunos os guste el Plasma y os aferrais a el, el plasma esta muerto y enterrado por sus propios fabricantes de exito. es una tontería seguir dandole vueltas a algo que ya no existe ni se puede comprar. El que tenga uno, afortunado el, pero creo que ya es poco interesante hablar sobre algo, que a los mismos fabricantes les parece poco interesante. Sería lo mismo que hablar de las bondades del Lancia 037 cuando hace años que no existe. En el apartado de clasicos estaría bien, pero en el salon de Paris, donde se presentas las novedades, sería una tontería. Así que nada mas que decir.

Cuando he dicho yo que el plasma me parezca mejor que el OLED...Para mi la diferencia es día y noche así me ponga el Kuro Twekeado a 0MLL preferiré el OLED. El rango dinámico del OLED es igual de día y de noche, el del plasma sólo sirve de noche así como el del LCD de día. El del OLED es igual en ambos. Cambiaría mi 60 GT50 por cualquier OLED de 60, hasta el más cutre OLED es mejor que cualquier Plasma se llame Pioneer, Samsung o Panasonic. Lo que yo recalco es lo muy inferior y triste que es tener que ver un LCD/LED seguir vendiendo porque la gente es ignorante o simplemente le gusta lo mediocre.

Iniciado por Rioeire

Pero no han medido el calor consumo y demas. Estos plasmeros mira que son malos malosos.

Iniciado por tron99

Pues no has explicado nada, te has limitado a mezclar el ángulo de visión con el nivel de negro o contrate y ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? o los asistentes no saben diferenciarlo o han votado según sus gustos o ideas preconcebidas.

Por cierto los contraste medidos si no he entendio mal de la tabla, son contraste ANSI. Vuelvo a repetir que es muy llamativo que no distingan el contraste de un IPS de un VA y el contraste de un plasma/LCD de un OLED que tiende a inmensurable (infinito). Hay otra cosa que me llama la tencion de la tabla y es el "peak white" que entiendo que representa el brillo máximo y no creo que sea real que 3 LCD sus Peak White esté en torno a 60 fL.

También es llamativo la diferencia de white a la que fueron calibradas las tv de los 22 fL del LG oled a los 40.5 fL (casi el doble) del Sony X950B. Por supuesto la valoración del Day Mode fue una tomadura de pelo a tenor de las puntuaciones.

Y es extraño que la gente no se de cuenta de estos resultados que llaman la atención por sus incongruencias tan llamativas.

Tron, ya te han dado muy buenas respuestas respecto a lo que preguntas, aunque tú te empecines en no aceptarlas. Además hay que decir que para que el ángulo afectase lo menos posible, la gente iba levantándose de sus asientos y poniéndose DELANTE DE LAS TELES UNO A UNO a la hora de votar. La más perjudicada sin duda fue el plasma Samsung que al estar fuera de concurso estaba arriba del todo, circunstancia más complicada de solventar porque no ibas a subir a la gente a una escalera, y aún así ha vuelto a ganar.

Es cierto que los datos de mediciones publicados son un poco caóticos y raros en algunos casos, pero debe haber sido por las prisas y no debe haberse puesto algo bien. Y seguro que hay una explicación para cualquier dato que no te cuadre. Si hay un evento en el que se cuida todo al milímetro y la gente sabe lo que hace es en este. A ver si va a ser que ahora cualquier Mediamarkt va a ser un entorno más fiable

El voto del público (no quiero ni imaginar el de los profesionales) lo ha dejado clarinete: el plasma sigue siendo el rey, perseguido cada vez más de cerca por los OLED. Y comprarse un tocholed 4k de 12000 dollars sigue siendo hoy lo que fue ayer y lo que será mañana: hacer el primo

Iniciado por golosin

Aunque datos en mano el ZT le gane al OLED yo prefiero un OLED al Plasma y supongo que mucha gente tb.

Además el OLED 4K de LG en 55" ya esta a 2.899 € y lo que no espera de bajadas constantes los proximos meses.

Por mucho que a algunos os guste el Plasma y os aferrais a el, el plasma esta muerto y enterrado por sus propios fabricantes de exito. es una tontería seguir dandole vueltas a algo que ya no existe ni se puede comprar. El que tenga uno, afortunado el, pero creo que ya es poco interesante hablar sobre algo, que a los mismos fabricantes les parece poco interesante. Sería lo mismo que hablar de las bondades del Lancia 037 cuando hace años que no existe. En el apartado de clasicos estaría bien, pero en el salon de Paris, donde se presentas las novedades, sería una tontería. Así que nada mas que decir.

Nadie discute que el OLED es claramente el futuro inmediato, eso está claro. Pero a día de hoy sigue siendo mejor compra un buen plasma FULL HD (si encuentras alguno) que una LED 4k. Y por desgracia a la gente ya sabemos lo que están intentando encalomarle en cualquier centro comercial.

En un par de años no habrá debate, OLED será el nuevo Plasma y LED... seguirá siendo LED

Pero en que cabeza caben los siguientes datos:

Contraste ANSI del Sony X9005B:714 Puntuación personal:6.65
Contraste ANSI del Samsung HU8550:3054 Puntuación:5.71


Contraste ANSI del Samsung PN64F8500:9878 Puntuación:8.70
Contraste ANSI del Sony X9505B:9257 Puntuación:7.51
Contraste ANSI del Samsung KN55SC9:Infinito Puntuación:8.82

Y este es el dato más importante para evaluar un tv.

Por cierto que nadie lo ha comentado el OLED también tiene ABL como se ve en la siguiente foto:

Creo que la mayoría que vio via streaming del Shootout sabe que el OLED de LG tiene ABL no? 100cd/m2 en una pantalla totalmente blanca. Ahora nunca falta el enfermito que se quiere quemar las retinas viendo pantallas blancas a 300cd/m2 o 400 como en los modos dinámicos LCDeros.

D-Nice ya dijo que los cuadros están mal en algunas partes, han publicado los resultados demasiado rápido. El OLED de Samsung crasheaba negros en 0mll por eso se decidió subrile el brillo y por eso quedo así en contraste. Pero eso no cambia el top 3 de tvs.