Judder.

Iniciado por Kyokushinkai

Por ejemplo...¿¿Hablamos del "pseudo 24p" de las HD Ready Panasonic (por ejemplo PX80, PX20)??? Es que es eso lo que hace una HD Ready, pero oye, hay gente que es feliza así...y con la fístula colgante, claro si es eso comparto la "teoría" de esos tipos, ya que el 24p en esas TVs lo veo raro, muuuy raro.

SALUDOS PUEBLO.

Kyoku,¿raro en qué sentido?
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Aledanie

Kyoku,¿raro en qué sentido?
Un abrazo.Alejandro.

Me refería a lo dicho anteriromente. Que muchas teles que dicen ser compatibles, en realidad, lo que hacen es un pseudo 24p, y que seguramente es lo que hagan las HD Ready, ya que estas pantallas NO son nativas 1080/24p, por tanto, para gestionar el 24p muy posiblemente tengan que recurrir a artimañas de procesado como ha mencionado cesarion.

SALUDOS

Ah,yo pensaba que te referías a que veías artefactos raros en el movimiento en estos Tvs pero un Tv que no es Hd Full,puede ser perfectamente 24p si su procesador de Video admite esta posibilidad,una cosa el la Resolución que eso es a lo que se refiere 1080p o 720p(Hd Full o Ready)y otra muy diferente es la frecuencia de cuadro que a eso se refiere los 24p,25p,30p,etc,no tiene nada que ver una cosa con la otra,en realidad tendría que ser 24Hz,25Hz,30 Hz etc,o sea el nro. de cuadros por segundo que reproduce la pantalla,ésa es la denominación real,la otra es un invento ya que el nro. de cuadros por segundo,no es progresivo ni entrelazado ni nada.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Aledanie

Ah,yo pensaba que te referías a que veías artefactos raros en el movimiento en estos Tvs pero un Tv que no es Hd Full,puede ser perfectamente 24p si su procesador de Video admite esta posibilidad,una cosa el la Resolución que eso es a lo que se refiere 1080p o 720p(Hd Full o Ready)y otra muy diferente es la frecuencia de cuadro que a eso se refiere los 24p,25p,30p,etc,no tiene nada que ver una cosa con la otra,en realidad tendría que ser 24Hz,25Hz,30 Hz etc,o sea el nro. de cuadros por segundo que reproduce la pantalla,ésa es la denominación real,la otra es un invento ya que el nro. de cuadros por segundo,no es progresivo ni entrelazado ni nada.
Un abrazo.Alejandro.

No es así de fácil, estimado Alejandro:

Puestos a imaginar, el sistema 1080 24p es como si tuviésemos una tabla de cálculo de 1080 filas y (1080 x 1,78=) 1920 columnas y en cada celda (1.920 x 1.080 = 2.073.600, más de 2 millones de celdas) tendríamos la información de cada uno de los puntitos (píxels) que llegan a componer la imagen, y toda esta tabla renovándose 24 veces cada segundo, con lo que manejamos 49.766.400 celdas o píxels cada segundo, a una profundidad de bits de...

No es tan sencillo. 24p en formato domestico sólo existe en Blu-Ray Disc (1080/24p). Las teles NO nativas 1080p (HD Ready) han de procesar toda la información del video codificada en los BDs 1080/24p, y eso, amigo Alejandro, incluye toda la imformación codificada en dichos discos, además, esas peculiares teles con sus peculiares resoluciones son de píxel rectangular, con lo cual, en esa necesidad física de adaptar el video a la resolución nativa de esos paneles HD Ready y al aspect ratio de sus píxeles, el movimiento nunca será igual de preciso y fluido que en una TV que soporte nativamente el 1080/24p, ni tampoco podrán trazar las líneas horizontales/verticales con la misma precisión que una 1080p nativa, produciéndose artefactos de video, etc. Por eso opino que no se trata de alejarse para que la HD Ready se iguale a la Full-HD. En realidad, se trata de alejarse lo suficiente para NO ver los defectos de las HD Ready...que son muchos.

SALUDOS

Realmente, no acabo de entender varias cosas.
A mi entender, 24p sí existe en otras resoluciones que no sean 1080p.
En videos mkv existen multitud de series y pelis en 720p@24p.
Y, según lo que siempre tenían entendido, una cosa es la resolución y otra la tasa de refresco.
En una TV HD ready, visualizando material 1080p, se producirá downscaling, pero no acabo de ver claro que eso implique defectos de imagen apreciables, excepto lo que la propia pérdida de resolución implica.

Respecto a lo que comentaba Aledanie de los DVD NTSC sin judder, si es NTSC, tiene que haber judder, ya que las pelis originales de cine se editan a 24Hz y el NTSC va a 29,97Hz o múltiplo, realizando pulldown.
Lo único que se me ocurre es que sean de zona 4 (américa del sur y oceanía), que son compatibles con zona 2 (Pal Europa), con lo que puede que estén telecinados a 25Hz y por eso no vea judder.

De todas formas, hay mucha gente que no ve judder (mi mujer entre ellos). Si no te fijas, puede pasar desapercibido...

A mi entender, 24p sí existe en otras resoluciones que no sean 1080p.
En videos mkv existen multitud de series y pelis en 720p@24p.

Hola. Como formato doméstico sólo está el Blu-Ray Disc, el mkv no es formato doméstico.

Y, según lo que siempre tenían entendido, una cosa es la resolución y otra la tasa de refresco.

Es que nadie ha dicho lo contrario.

De todas formas, hay mucha gente que no ve judder (mi mujer entre ellos). Si no te fijas, puede pasar desapercibido...

Yo lo noto al instante.

Saludos

Iniciado por juanxom

Realmente, no acabo de entender varias cosas.
A mi entender, 24p sí existe en otras resoluciones que no sean 1080p.
En videos mkv existen multitud de series y pelis en 720p@24p.
Y, según lo que siempre tenían entendido, una cosa es la resolución y otra la tasa de refresco.
En una TV HD ready, visualizando material 1080p, se producirá downscaling, pero no acabo de ver claro que eso implique defectos de imagen apreciables, excepto lo que la propia pérdida de resolución implica.

Respecto a lo que comentaba Aledanie de los DVD NTSC sin judder, si es NTSC, tiene que haber judder, ya que las pelis originales de cine se editan a 24Hz y el NTSC va a 29,97Hz o múltiplo, realizando pulldown.
Lo único que se me ocurre es que sean de zona 4 (américa del sur y oceanía), que son compatibles con zona 2 (Pal Europa), con lo que puede que estén telecinados a 25Hz y por eso no vea judder.

De todas formas, hay mucha gente que no ve judder (mi mujer entre ellos). Si no te fijas, puede pasar desapercibido...

Estimado Juanxom,los Dvds de acá son Zona 4 exactamente y no se nota Judder ninguno en ellos,ahora son Ntsc y no están telecinados a 25Hz,.esto lo sé por el tiempo de duración de la película que en Pal va un 4% más rápido,acá no,el tiempo de la peli es igual al de la duración en el Cine,de todas maneras el posible Judder del Ntsc pasa desapercibido y el producido por los 24p en un Tv que no tiene esta característica,lo noto a kilómetros de distancia,yo he visto Tv en Ntsc directo por satélite(películas),y también películas en VHS Ntsc,en las que también hay un Pull-Down y si hay Judder,pasa totalmente desapercibido.Ya te digo tengo más de 1300 Dvds y nunca he notado Judder,si no un movimiento fluido y tengo un ojo técnico excelente,y el Judder famoso de la incompatibilidad 24p,sí se nota de acá a mil kilómetros,hay que ser ciego para no verlo.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Aledanie

Estimado Juanxom,los Dvds de acá son Zona 4 exactamente y no se nota Judder ninguno en ellos,ahora son Ntsc y no están telecinados a 25Hz,.esto lo sé por el tiempo de duración de la película que en Pal va un 4% más rápido,acá no,el tiempo de la peli es igual al de la duración en el Cine,de todas maneras el posible Judder del Ntsc pasa desapercibido y el producido por los 24p en un Tv que no tiene esta característica,lo noto a kilómetros de distancia,yo he visto Tv en Ntsc directo por satélite(películas),y también películas en VHS Ntsc,en las que también hay un Pull-Down y si hay Judder,pasa totalmente desapercibido.Ya te digo tengo más de 1300 Dvds y nunca he notado Judder,si no un movimiento fluido y tengo un ojo técnico excelente,y el Judder famoso de la incompatibilidad 24p,sí se nota de acá a mil kilómetros,hay que ser ciego para no verlo.
Un abrazo.Alejandro.

Pues siendo así ya no se me ocurre nada para explicarlo,...
Siendo un DVD Ntsc, y siendo películas, lo normal sería que el material, grabado a 23.976Hz, se hubiese aplicado en origen el 3:2 pull-down y lo reprodujeses a 29.97Hz, con lo que si o sí tendrías judder.
Sería compresible que dijeses que algunas pelis no fuese obvio, porque algunas están muy bien trabajadas y otras no,. pero no verlo, ... algo se nos escapa porque es extraño el tema...

Saludos

Iniciado por juanxom

Realmente, no acabo de entender varias cosas.
A mi entender, 24p sí existe en otras resoluciones que no sean 1080p.
En videos mkv existen multitud de series y pelis en 720p@24p.
Y, según lo que siempre tenían entendido, una cosa es la resolución y otra la tasa de refresco.
En una TV HD ready, visualizando material 1080p, se producirá downscaling, pero no acabo de ver claro que eso implique defectos de imagen apreciables, excepto lo que la propia pérdida de resolución implica.

Respecto a lo que comentaba Aledanie de los DVD NTSC sin judder, si es NTSC, tiene que haber judder, ya que las pelis originales de cine se editan a 24Hz y el NTSC va a 29,97Hz o múltiplo, realizando pulldown.
Lo único que se me ocurre es que sean de zona 4 (américa del sur y oceanía), que son compatibles con zona 2 (Pal Europa), con lo que puede que estén telecinados a 25Hz y por eso no vea judder.

De todas formas, hay mucha gente que no ve judder (mi mujer entre ellos). Si no te fijas, puede pasar desapercibido...

Efectivamente no tiene nada que ver resolución y tasa de refresco, pero que yo sepa, el material 24Hz sólo viene distribuido en discos Blu-Ray, que tienen 1080 líneas. Nunca he visto ni creo que haya discos Blu-ray a 24 Hz. MKV hay de todo, cada uno de su padre y de su madre.

De hecho, yo tengo un repro WD TV Live y un repro Blu-ray, y en ambos, las opciones de ajuste de imagen sólo tienen disponibles los 24 Hz para resoluciones de 1080 líneas.

Aledaine,deja un momento aparte el tema de los dvd,ya que pueden influir varias cosas,desde si los envias a la pantalla en progresivo o entrelazado o del sistema que utilize esta para convertirlos.

Haz la prueba mas sencilla,con tu pantalla y tu reproductor compatibles 24p reproduce un travelling primero con el 24p del reproductor activado y posteriormente con el desactivado(en este segundo caso la señal sera enviada a la pantalla en 60p)si tu ves judder en ambas(como en el enlace que te postee o lo que ve cualquiera de nosotros) tendras que elegir cual de ellos te molesta mas,si solo lo ves en la emision a 24p es que tu ojo esta acostumbrado al judder del pulldown 3:2 a fuerza de verlo habitualmente(eso les pasa a muchos estadounidenses)pero para nosotros acostumbrados a las emisiones a 50HZ ese judder es mas molesto(por lo menos para mi)que la borrosidad del travelling a un refresco multiplo de 24p.

Saludos , por lo que he revisado en rewievs de varios modelos de reproductores BD para ver si alguno solucionara este problema encontre este modelo sony BDP S380 BDP-S380 (BDPS380, BDPS380B.EC2) : Especificaciones técnicas : TV y cine en casa : Sony que tiene un conversor de 24hz a 60hz y que si no me equivoco evitaria que el los LCDs 60hz hicieran el pulldown y asi se eliminara el molesto judder, corrijanme si me equivoco ,gracias.