Nos engañan las tiendas?

Iniciado por JUK

incluso de qué modelos estamos más o menos dichosos de ser sus poseedores... dado que todo se reduce a una preferencia basada en un factor tan subjetivo como nuestra combinación personal de gusto-agudeza visual y sonora propia-bolsillo........................ sino la impresión que obtenga del visionado de los candidatos a ser adquiridos para llevarselos a casa.

Básicamente es así. Pero es que además es importante y sin que sirva de precedente que no estaría de más reconocer los pros y los contras de lo que hemos adquirido y que llegado el momento tampoco suelen ser factores fatales en ciertos equipos. Por cierto que a estas alturas lo último no necesariamente es lo mejor.

Por experiencia propia recomendaría que si es posible esos visionados se hicieran en un ambiente doméstico, es decir si se conoce a alguien que posea dicho modelo verlo en situ (con una buena calibración) y no en una tienda donde en la mayoría de los casos nos llevaremos una impresión visual bastante engañosa acrecentada por una información de los vendedores bastante incorrecta (aunque creo que sin mala intención).

Dicho lo anterior ... vamosa empezar con una "herejía", alguien que tiene un plasma de esos más caros y más negros que la nariz de platero y un servidor que tiene un LCD de esa marca nipona amada y odiada por igual. Ambos modelos conectados a una PS3 con una peli BD de las de referencia.

Visionado con luz de ambiente alta: El LCD se ve bastante mejor.
Visionado con luz de ambiente normal: No hay diferencias significativas entre ambos.
Visionado con luz de ambiente baja: Lo mismo que antes.
Visionado a oscuras: El Plasma se ve bastante mejor.

Negros: Con luz de ambiente alta y normal el LCD mejores negros.
Con luz de ambiente baja, depende de la iluminación de la escena, en escenas muy oscuras se muestra superior el plasma, en el resto no hay diferencia apreciable. A oscuras el plasma es superior.

Nitidez y definición: Bueno aquí se que la hay gente que va a poner el grito en el cielo ... el LCD muestra más definición, bastante apreciable en los segundos planos.

Y no es una comparativa de las dos tecnologías, es una comparativa de dos modelos concretos de ambas tecnologías, eso si con una calibración yo creo que óptima de ambos.

Saludos.

¿Ese plasma era de marca pionera o panasónica?

Lo siento curtis pero no puedo estar de acuerdo contigo,yo tambien he visto lcd y plasmas comparados en un entorno de luz controlado y el detalle en sombra de los plasmas es muy superior,eso si calibrados con sonda y software.

Me estoy refiriendo principalmente a los kuro,apui te dejo un enlace,esos resultados en un lcd, incluso en los led que consiguen una luminosidad de 0,pero solamente con una pequeña parte de la pantalla ocupada,y a costa de problemas de halos,estan fuera de su alcance http://nosolohd.casadezip.com/viewto...682c5d27c19aa8

Iniciado por peck

¿Ese plasma era de marca pionera o panasónica?

Pionera ... el top según toda la mitología televisiva.

Iniciado por cesarion

Lo siento curtis pero no puedo estar de acuerdo contigo,yo tambien he visto lcd y plasmas comparados en un entorno de luz controlado y el detalle en sombra de los plasmas es muy superior,eso si calibrados con sonda y software.

Me estoy refiriendo principalmente a los kuro,apui te dejo un enlace,esos resultados en un lcd, incluso en los led que consiguen una luminosidad de 0,pero solamente con una pequeña parte de la pantalla ocupada,y a costa de problemas de halos,estan fuera de su alcance http://nosolohd.casadezip.com/viewto... 2c5d27c19aa8

Hombre yo te hablo de configurados desde los menús de usuario como suele ser lo habitual y con la ayuda del DVE como mucho. Estoy seguro que cualquier aparato de cierta calidad "trasteado en sus tripas" por un experto puede ganar bastante y por alguien inexperto lo puedes destrozar. Y creo que se sigue cayendo en la equivocación de hacer generalizaciones al mencionar a los plasmas en general como si fueran una categoría absoluta e indiscutible ... cuando hay maravillos, buenos, mediocres y malos plasmas como ocurre en los LCD.

Tu mismo comentas y estoy seguro de que lo que dices es cierto que se trata de entornos de luz controlados y estarás de acuerdo que en condiciones de luz de ambiente poco ideales para cada tecnología los distintos paneles "sufren". Yo creo que esto es muy importante y enlazando con el enunciado del hilo ... jamás he visto a un vendedor preguntar a un cliente en que condicones de luz ve la TV y que tipo de imagen (TDT, TVHD, cine DVD, cine BD ...) ya sea por necesidad o por gusto personal. He visto a gente con plasmas y esceso de luz en que la imagen se hace opaca, el negro se pone color ceniza y el detalle es inexistente. He visto a gente ver LCDs (si descartamos los Philips con Ambilight) que los ven a oscuras y lo peor de todo con la retroiluminción a tope (yo el mío la tengo a 0 para cine y 2 para el resto, de 10) y conectado el contraste avanzado pareciendo aquello más un panel de anuncio luminoso que una TV.


Cuando hablaba de definición y nitidez con la misma fuente BD (repro y disco)no me refería en concreto al area de sombras, me refería a la imagen en general y me reafirmo en lo dicho como así lo aceptó el propietario del ... pionero ... el LCD ... o mejor dicho mi LCD se mostraba con la fuente de HD más definido.

Cuando comentaba que lo último no necesariamente es lo mejor me refería precisamente a los LCD-LED ... están muy verdes y aunque el primer impacto visual es tremendo, cuando te fijas detenidamente tienen peros como los que comentas o que personalmente observo como un efecto de pequeño fogonazo en la transición de luz. También me refiero a algunos plasmas ... he visto Panasonic que se ven mejor que algunos últimos modelos a los que han llenado de pegatinas y cientos de HZ y me refiero a algunos LCD realmente extraplanos, con cientos de pegatinas, cientos de HZ, miles y miles de contrastes avanzados e impronunciables procesados de imagen que al final no sabes que hacer con ellos ... eso si y para abaratar costes ... algunas marcas montan paneles de menos bits que sus hermanos más veteranos y según cuentan ... "peores".

Saludos.

PD. Lo de casadezip me suena ... ¿tiene que ver con algún exforero algo prepotencillo y organizador de compras en oriente?

Iniciado por curtis

Pionera ... el top según toda la mitología televisiva.




Hombre yo te hablo de configurados desde los menús de usuario como suele ser lo habitual y con la ayuda del DVE como mucho. Estoy seguro que cualquier aparato de cierta calidad "trasteado en sus tripas" por un experto puede ganar bastante y por alguien inexperto lo puedes destrozar. Y creo que se sigue cayendo en la equivocación de hacer generalizaciones al mencionar a los plasmas en general como si fueran una categoría absoluta e indiscutible ... cuando hay maravillos, buenos, mediocres y malos plasmas como ocurre en los LCD.

Tu mismo comentas y estoy seguro de que lo que dices es cierto que se trata de entornos de luz controlados y estarás de acuerdo que en condiciones de luz de ambiente poco ideales para cada tecnología los distintos paneles "sufren". Yo creo que esto es muy importante y enlazando con el enunciado del hilo ... jamás he visto a un vendedor preguntar a un cliente en que condicones de luz ve la TV y que tipo de imagen (TDT, TVHD, cine DVD, cine BD ...) ya sea por necesidad o por gusto personal. He visto a gente con plasmas y esceso de luz en que la imagen se hace opaca, el negro se pone color ceniza y el detalle es inexistente. He visto a gente ver LCDs (si descartamos los Philips con Ambilight) que los ven a oscuras y lo peor de todo con la retroiluminción a tope (yo el mío la tengo a 0 para cine y 2 para el resto, de 10) y conectado el contraste avanzado pareciendo aquello más un panel de anuncio luminoso que una TV.


Cuando hablaba de definición y nitidez con la misma fuente BD (repro y disco)no me refería en concreto al area de sombras, me refería a la imagen en general y me reafirmo en lo dicho como así lo aceptó el propietario del ... pionero ... el LCD ... o mejor dicho mi LCD se mostraba con la fuente de HD más definido.

Cuando comentaba que lo último no necesariamente es lo mejor me refería precisamente a los LCD-LED ... están muy verdes y aunque el primer impacto visual es tremendo, cuando te fijas detenidamente tienen peros como los que comentas o que personalmente observo como un efecto de pequeño fogonazo en la transición de luz. También me refiero a algunos plasmas ... he visto Panasonic que se ven mejor que algunos últimos modelos a los que han llenado de pegatinas y cientos de HZ y me refiero a algunos LCD realmente extraplanos, con cientos de pegatinas, cientos de HZ, miles y miles de contrastes avanzados e impronunciables procesados de imagen que al final no sabes que hacer con ellos ... eso si y para abaratar costes ... algunas marcas montan paneles de menos bits que sus hermanos más veteranos y según cuentan ... "peores".

Saludos.

PD. Lo de casadezip me suena ... ¿tiene que ver con algún exforero algo prepotencillo y organizador de compras en oriente?

En tus dos ultimos post e visto sensatez y realismo al 100%

SALUDOS.

Se me pasaba una cosa. Me parece absolutamente incomprensible (por no decir inaceptable) que para calibrar en teoría el mejor TV del mercado (o cualquier otro) se tenga que recurrir a entrar en el menú interno para modificar parametros preestablecidos y además teniendo que manejar herramientas y programas, además de conocimiento de lo que se hace y a lo que te arriesgas, independientemente de que ciertos software que pululan por la red nos puedan causar más o menos sospecha de cierto interés por parte de quienes los "publicitan".

En definitiva ... si un TV que cuesta entre pitos y flautas un pastizal de €, además necesita de retoques de configuración vía software o cualquier otro medio ... apaga y vámonos.


Saludos.

Iniciado por curtis

Se me pasaba una cosa. Me parece absolutamente incomprensible (por no decir inaceptable) que para calibrar en teoría el mejor TV del mercado (o cualquier otro) se tenga que recurrir a entrar en el menú interno para modificar parametros preestablecidos y además teniendo que manejar herramientas y programas, además de conocimiento de lo que se hace y a lo que te arriesgas, independientemente de que ciertos software que pululan por la red nos puedan causar más o menos sospecha de cierto interés por parte de quienes los "publicitan".

En definitiva ... si un TV que cuesta entre pitos y flautas un pastizal de €, además necesita de retoques de configuración vía software o cualquier otro medio ... apaga y vámonos.


Saludos.

A mi no me convence.
Para empezar, qué porcentaje de mortales "visionadores" y poseedores de estos paneles es capaz de hacerlo o simplemente es conocedor de que se puede hacer.
En segundo lugar y teniendo en cuenta la gran variedad de fuentes, contenidos, condiciones ambientales de la sala (cambiantes a lo largo del día, del número de espectadores...)... siendo tan sutiles esos cambios, se deberá configurar casi para cada uno de los supuestos combinados, cosa que no veo ni factible ni del gusto de la paciencia de muchos, no de nosotros o de cualquier "fanático visionador", sino simple y llanamente de los que nos acompañan, WAT sin ir más lejos.

Como que no, vamos.


Saludos

Iniciado por JUK

En segundo lugar y teniendo en cuenta la gran variedad de fuentes, contenidos, condiciones ambientales de la sala (cambiantes a lo largo del día, del número de espectadores...)... siendo tan sutiles esos cambios, se deberá configurar casi para cada uno de los supuestos combinados, cosa que no veo ni factible ni del gusto de la paciencia de muchos, no de nosotros o de cualquier "fanático visionador", sino simple y llanamente de los que nos acompañan, WAT sin ir más lejos.

Completamente de acuerdo. Como mucho podremos configurar y memorizar en el menú de usuario para cada entrada. Pero tienes mucha razón, pongamos que hacemos una configuración "perfecta" para el reproductor de BD/DVD. Aquí empezamos mal ya que la imagen que muestra la SD y la HD es muy diferente en profundidad y saturación de color, profundidad de negro e incluso contraste ... y como se comentó antes detalle en las sombras que en muchísimos casos solo es achacable al material de la peli. Por lo tanto ya no es una configuración perfecta para ambos materiales.

Para la configuración con luz controlada deberemos optar por la óptima o habitual en la que queramos disrutar del mejor material posible (p.e. para ver una peli en HD) por lo que en lógica deberemos de sacrificar otro tipo de visualizaciones, a no ser como comentas que constantemente estemos enredando (cosa que a mucha gente "normalita" le molesta y desconoce). Para este asunto si que es cierto que los LCD son más complejos ya que debermos de jugar además con factores de configuración de usuario como el tipo de alimentación (opciones de ahorro de energía y demás) y el nivel de retroiluminación de la pantalla.

E insisto un TV top gama no puede quedar a la posibilidad de que la respuesta cambie de una unidad a otra de manera significativa y que para "arreglar" aquello tengamos que recurrir a conocimientos y herramientas que el común de los mortales desonoce, estamos hablando de bienes de consumo más o menos populares y no de aparetos de alta cualificación destinados a uso profesional. Con todo ello muchos TVs "sencillitos" por ejemplo llevan el control sobre la gama de color completa o control de gamma ... entre otras cosas ¿pero quien sabe como manejar esto cuando la mayoría desconoce que es el contraste por poner un ejemplo?. Un TV Top Gama debe de venir en la manera más óptima posible para que el consumidor mondo y lirondo disfrute de su calidad con los retoques mínimos én el menú de usuario, creo yo.

Saludos.

Iniciado por MISTER OLYMPIA

En tus dos ultimos post e visto sensatez y realismo al 100%

SALUDOS.

No se, no se, para mí les falta definición (es coña, no se me altere el personal).

Como ya he dicho antes, yo personalmente prefiero, de lo que he visto hasta ahora, los plasmas panasonic, pero no soy pro-plasma a muerte, ni entiendo esta postura (ni la de los por-LCD a muerte). Sencillamente creo que en los TV más asequibles la diferencia es grande a favor de los plasmas (panasonic, por su calidad precio, en otras marcas la calidad es peor), y que sus pegas (que las tienen), son mucho menos trascendentes en la calidad de imagen final que la de los LCDs de precio similar. Pero una tecnología u otra al final me es indiferente, lo que importa es que la calidad de imagen mejore y sea asequible al comprador final. Por mí, como si desaparecen plasma y LCD y nos venden TVs "de faradios encapsulados", con que se vean bien y sea asequibles, ya ves tú, ni que me llevara royalties...

Por cierto, yo estoy al 100% de acuerdo con Curtis en el tema de los menús de configuración. El que pueda ser camplicado su manejo no significa que se deba capar u ocultar la configuración "fina" de un TV. Para eso se inventó la opción de "configuración avanzada" o "ajuste manual" en diversos aparatos y software. Del mismo modo que las minicadenas tipo nave espacial o lo los mp3 llevan ecualizaciones predeterminadas (jazz, rock, classic...) y una opción de ecualización manual con varias memorias, me parece mas simple que el mecanismo de un chupete incluir varias configuraciones predeterminadas a elegir para los que no quieren complicarse la vida, y una opción de configuración avanzada para quien le gusta trastear.

Yo, personalmente, lo de las calibraciones profesionales no acabo de verlo.

Ej: Cuando la semana pasada llevé mi TV a mi cuñado, prácticamente tuve que cambiar todos los valores de configuración, pues la distancia de visionado, la luz, los reflejos... eran completamente los contrarios a como y la veía.

Una calibración profesional ¿se adapata a las condiciones de la sala o es algo estandar?

Es que no es lo mismo ver la TV a oscuras en la habitación (es mi caso) que en el salón de una adosado con 4 metros de ventanal del suelo al techo, entrando el sol por todos lados (caso de mi cuñao).

Iniciado por chicote69

Es que no es lo mismo ver la TV a oscuras en la habitación (es mi caso) que en el salón de una adosado con 4 metros de ventanal del suelo al techo, entrando el sol por todos lados (caso de mi cuñao).

Claro, las condiciones de la sala también influyen. Sin embargo, las calibraciones profesinales se suelen hacer a oscuras, se supone que la colorimetría debe coincidir y luego puede cambiar la luminosidad o el contraste según las características de la sala donde esté situada.

Iniciado por curtis

Pionera ... el top según toda la mitología televisiva.

Ahora entiendo que insistas tanto en que el (buen) LCD no es para verlo a oscuras. Claro, si lo comparas con los Kuro de últimas generaciones los números cuadran, estos realmente tienen menos luz residual, y más en los actuales, que es casi inapreciable.
Pero en los plasmas "normales" (todos los demás) las cosas son muy diferentes, los negros a oscuras son similares a los de los LCD, según modelos, claro . Sin embargo, en el plasma da la impresión que los negros mejoran al bajar la luz (por el color de su pantalla y su menor luminosidad) mientras en los LCD es justo al contrario.

Iniciado por curtis

si un TV que cuesta entre pitos y flautas un pastizal de €, además necesita de retoques de configuración vía software o cualquier otro medio ... apaga y vámonos

En esto no coincido, todos los aparatos necesitan de una calibración para sacar el máximo, y cuanto mejor y más precisos son, más necesaria es la calibración: la respuesta cambia de una unidad a otra, y además influye el sitio y las condiciones donde esté situada.
Otra cosa es que escondan los menús para hacer la calibración, supongo que es para asegurarse que la hace un técnico de la casa (y cobra por ello).