Tenemos que hablar: plasma 1080p es mejor que OLED 4K... (fotos a partir de página 9)

Iniciado por RaccoonCity

Después de calibrar al OLED con la ayuda de act, la imagen ha ganado en naturalidad y me gusta más.

Sin embargo sigue habiendo dos problemas gravísimos:
- Los negros tienen errores por todos lados, suciedad, pixelación... como si estuviera viendo una peli bajada del eMule. También en algunas escenas tengo un banding espantoso, nunca he sido de darme cuenta de estas cosas, o no me molestaban, de hecho el plasma tenía un poco de esto... pero joder en el OLED es exagerado, como si estuviera viendo un Screener, una peli pirata de esas que las graba un tío con una cámara en la sala de cine.
- La definición: de este problema ya dije que quería sacar fotos para que vieráis la diferencia entre el plama y el OLED, a ver si este finde me animo a sacarlas.



Tú qué OLED tienes, la 65E6V cómo yo?

A mí el reescalado me parece bastante regular tirando a maillo... hay varios usuarios que confirman que sus reproductores 4K o AVRs hacen mejor reescalado.

Pero a ver, "calibrar gracias a ACT". Yo no he ayudado en nada, tan solo pongo los procedimientos lógicos para realizar un ajuste que tú mismo tienes que realizar. Es decir, si "te has pasado de frenada", es posible que levantes negros y veas cosas raras. Yo las veo a veces. No pasa nada. Es normal. Es decir, esa información "chunga" ya estaba ahí antes, solo que la OLED te las enseña y otro display o con otra configuración, no la ves. Con lo que pierdes detalle. O ganas "ver mierdas", según se vea claro.

Tampoco se que material en concreto estás viendo, ni los settings, ni absolutamente nada...es imposible valorar si es tema de fuente, de settings, de tal o de pascual.

Yo tengo la 65C6V. No creo que existan diferencias entre los dos modelos, más allá de la barra de sonido y el tratamiento antireflejos. Son prácticamente gemelas. Pero claro, siempre habrá alguien que diga que no, que el SOC es diferente y...en fín.

Yo no se qué consideras como "regular". Tampoco se qué fuentes usas, como las usas, los settings que usas...en fin, que no se NADA. Yo puedo hablarte de mi experiencia. No exagero lo más mínimo porque si algo me ha sorprendido GRATAMENTE, es la definición obtenida en 1080P con fuentes de calidad. Con Netflix incluso, es acojonante lo bien que se ve (ya lo veía cojonudo con la 930).

Quien quiera creer lo que digo, que lo haga. El que no, como digo, tiene las puertas abiertas de mi casa para que lo compruebe y me diga delante mía si miento o no miento (y porqué estoy o no equivocado, por favor).

Iniciado por RaccoonCity

Por cuanto me puede salir un plasma de estos buenos de Panasonic?

Creo que me voy a pillar uno...

Cual es el mejor, el VT60 no?

Nuevo está descatalogado hace años.

Iniciado por actpower

Pero a ver, "calibrar gracias a ACT". Yo no he ayudado en nada, tan solo pongo los procedimientos lógicos para realizar un ajuste que tú mismo tienes que realizar. Es decir, si "te has pasado de frenada", es posible que levantes negros y veas cosas raras. Yo las veo a veces. No pasa nada. Es normal. Es decir, esa información "chunga" ya estaba ahí antes, solo que la OLED te las enseña y otro display o con otra configuración, no la ves. Con lo que pierdes detalle. O ganas "ver mierdas", según se vea claro.

Tampoco se que material en concreto estás viendo, ni los settings, ni absolutamente nada...es imposible valorar si es tema de fuente, de settings, de tal o de pascual.

Yo tengo la 65C6V. No creo que existan diferencias entre los dos modelos, más allá de la barra de sonido y el tratamiento antireflejos. Son prácticamente gemelas. Pero claro, siempre habrá alguien que diga que no, que el SOC es diferente y...en fín.

Yo no se qué consideras como "regular". Tampoco se qué fuentes usas, como las usas, los settings que usas...en fin, que no se NADA. Yo puedo hablarte de mi experiencia. No exagero lo más mínimo porque si algo me ha sorprendido GRATAMENTE, es la definición obtenida en 1080P con fuentes de calidad. Con Netflix incluso, es acojonante lo bien que se ve (ya lo veía cojonudo con la 930).

Quien quiera creer lo que digo, que lo haga. El que no, como digo, tiene las puertas abiertas de mi casa para que lo compruebe y me diga delante mía si miento o no miento (y porqué estoy o no equivocado, por favor).

Me refería gracias a tu post...

Iniciado por ManuelBC

Nuevo está descatalogado hace años.

Ya, ya, me refiero de segunda mano.

Iniciado por RaccoonCity

Ya, ya, me refiero de segunda mano.

Depende los años y estado pero ... primero debes encontrar uno en venta

Iniciado por RaccoonCity

Me refería gracias a tu post...

Ya, pero no se si has ajustado correctamente la tele o no. Me da a mí que no, por lo que comentas. De todas formas, ya digo que en OCASIONES es posible ver cosas raras en los negros debido a la COMPRESIÓN de la imagen (lo que no sucede cuando le "chutas" señal digital pura sin comprimir, como un videojuego o un vídeo de calidad más que sobresaliente (Y no, el Bluray no tiene "calidad sobresaliente")

Joder... y yo que venía por aquí a curiosear por si me decidía a cambiar mi VT60 por un OLED!!!!

Creo que me voy a quedar como estoy.

Iniciado por palestina

Joder... y yo que venía por aquí a curiosear por si me decidía a cambiar mi VT60 por un OLED!!!!

Creo que me voy a quedar como estoy.

Soy yo el que te ha enviado el Whatssapp

Venga hombre, cambiala por un proyector...

Yo me pillaría uno, pero no puedo, mi salón son todo ventanales, demasiado luminoso.

Al hilo del tema del escalado de este panel, me he tomado la molestia de realizar un par de fotos, tanto de la 65C6V como de mi monitor Philips 4K 40". De la misma sección del patrón para evaluar la nitidez.

Aquí dejo las fotos:



La primera diferencia notable es la densidad de pixeles. Estamos confrontando un panel de 40" con uno de 65", con lo que los píxeles por pulgada no son los mismos frente al tamaño relativo de la imagen.

Pero si analizamos mejor la imagen, en el "checkerboard" se puede apreciar que tanto la LG como la Philips iluminan los CUATRO leds que confrontarían un solo pixel a 1080 (un pixel en 1080P son cuatro pixeles en 4K, es matemática pura).

Si vamos a las letras, podemos comprobar que el escalado que realiza la LG es más fino, realizando una interpolación sobre las letras (en el Philips aparecen escalonadas). En cualquier caso, no afecta a la nitidez, es más, mejora los bordes de los "objetos" a 1080.

Mi conclusión personal es que el escalado de la C6 (y toda la gama, en general) es absolutamente preciso y exacto (el patrón checkerboard es muy cabrón y si hubiese algún tipo de "difuminado" no se apreciarían los huecos dejados por el negro).

Podría realizar una prueba más exhaustiva con una Reflex y una lente macro para tomar la foto exacta del checkerboard, pero creo que así se puede ver claramente que el panel no solo escala de forma efectiva, sino que realza el 1080P para que casi casi parezca 4K (obviamente no lo es)

¿La segunda foto es la del monitor o la del OLED? Porque se ve mil veces mejor que la primera...

Juraría que la primera es la OLED

Aún así debemos estar todos ciegos. Mira que leo y leo y me harto de leer en todos los lados para contrastar las cosas, pero nunca he visto que nadie diga que un escalador "mejora los bordes de los objetos a 1080".

En fin, no digo mi opinión que no quiero parecer que vengo aquí a tirar mierda. Pero la única persona y el único foro donde se dice que el escalado de la LG es:

el escalado que realiza la LG es más fino

el escalado de la C6 (y toda la gama, en general) es absolutamente preciso y exacto

realza el 1080P para que casi casi parezca 4K

SORPRENDENTEMENTE el escalado que realiza el panel con material de 1080P es excelente.

es que el escalado a mí me parece fabuloso.

mejora los bordes de los "objetos" a 1080.

Juer, es que es como el Sonoman de los OLED.

Mientras, todo el resto del planeta:

I would say given the pixel structure of the 1080p OLED models they are more prone to aliasing than the 4K models. The LG OLEDs may not upscale as well as the Sony and Samsung LCDs but I wouldn't pick a 1080p OLED model over a 4K OLED because of upscaling

I played ps4 games on EF9500 and is far worst than from when i played at EG910..On EF 9500 the image looks very soft without good sharpness..Is like play a 720p game

Of the LG I'm doubting about the lack of brightness for the HDR and upscaling of SD contents

I've seen my father's 2014 panny lcd upscale much better, with many fewer compression artifacts. As I mentioned, the c6 also seems to exaggerate noise, and film grain as well.

When I change to to 1080p output from the PC I notice mostly blurriness despite AA options. Some of the artifacts you mentioned may have resulted from the LG upscaling.

Mi comentario el día que llegó la TV para que nadie me tache de nada: https://www.forodvd.com/tema/157888-...ml#post1685912

Como Raccoon, creo que el escalador es bastante "normalito" tirando a malo, pero vamos también es que tengo la TV más cerca (en algunas fotos se ve la Pana detrás colgada), es de 15" más y encima 4K. Algunas películas si tiene más grano del que esperaba (El Atlas de las Nubes por ejemplo) y otros contenidos como Juego de Tronos (en exteriores) apenas tiene -he dejado foto-

De Teoh hablando sobre otra TV (Sony y Samsung TOPs):

and some quarters may prefer its near-black performance, motion smoothness and class-leading upscaling over OLED’s.

Y eso buscando en 5 minutos, no voy a ponerme a buscar las decenas de post de todos los foros. Pero vamos, la gente está igual de convencida de la pedazo de calidad de las OLED como de que su electrónica no está a la altura...menos una persona

Una cosilla en relación a esta cuestión, más que nada por aquéllos que puedan leer estas (eternas) discusiones basadas en la apreciación de cada cual y los fundamentos correspondientes; yo, personalmente, ya me he pronunciado sobre ello, pero es simplemente una opinión más basada en comparaciones, no en arduo trabajo para delimitar las diferencias. En todo caso, puede haber gente que interprete que la electrónica de estos OLED LG no está a la altura del propio panel, lo que podría implicar la valoración de otros modelos futuros, otras marcas u otras tecnologías alternativas...
Asumamos que la electrónica de los TV OLED LG es mejorable; pues bien, ello no quiere decir que la adquisición de otra marca u otro tipo de TV sea la panacea por su (supuesta) mejor electrónica. Básicamente porque es muy posible que esa otra marca/tecnología no sea nada barata. Y resulta que se puede complementar perfectamente un LG con una variada gama de aparatos -más o menos sofisticados, más o menos caros- que van a mejorar enormemente el apartado del motor gráfico y escalado; desde el repoductor multimedia a 199,00 -por poner un ejemplo- hasta el ansiado Oppo (unos 800,00 Euros), pasando por la XBOX ONE S (unos 300,00) así como una miríada más de alternativas, por no mencionar los AV de diferentes marcas.
Y es muy posible que cualquiera de estas opciones mejore el rendimiento del LG, pero es igualmente posible que mejore el propio de su TV alternativa.
Muy pocos modelos de TV equipan hoy en día electrónica "premium". Y no es de esperar que esto cambie mucho en el futuro, en el que se demandan grandes superficies de pantallas a precios "razonables". El caso es que estos modelos "premium" como alternativa son todos LED hoy por hoy, con sus luces y sus sombras, pero con precios muy elevados. Quizás en el 2017 veamos la suma de alguna marca y algún modelo más al paquete, pero no serán muchos. Y para el resto no puede predicarse una electrónica tan sofisticada, lo que implicaría considerar chismes alternativos para mejorar el resultado final. Y, francamente, tener que comprar un chisme complementario para un LG dolería menos que tenerlo que comprar para un Sony o un Panasonic.
De hecho, podría perfectamente darse el hilarante caso de que LG OLED + chisme complementario sea más barato que TV de otra marca con y sin chisme complementario.

Iniciado por RaccoonCity

¿La segunda foto es la del monitor o la del OLED? Porque se ve mil veces mejor que la primera...

¿En que te basas para afirmar que se ve "mil veces" mejor que la primera?. Quizás mi error es poner dos fotos de dos displays absolutamente diferentes, porque induce a error. Pero te juro y te perjuro que el escalado de la LG de 1080P a 4K es perfecto. De no ser así lo diría. Y como ejemplo tienes que, efectivamente, 4 pixeles 4K ocupan lo que uno en 1080P en un patrón "checkerboard".

Si crees que estoy equivocado, deberías rebatirme dando argumentos, porque decir "se ve mil veces mejor", para mí, no es un argumento de absolutamente nada.

Sin acritud, si crees que estot equivocado deberías ofrecerme una explicación de porqué piensas tú o cualquiera, que el escalado de 1080P a 4K de estas teles es mediocre. Lo siento, no me vale una opinión subjetivo. Dame datos objetivos. No quiero información de "otras personas que dicen cosas", quiero que me hagas una foto macro y me digas "por esto, por esto y por esto".

Yo me he tomado la molestia de realizar la foto para comprobar si efectivamente el escalado de 1080P a 4K es correcto. Y no solo lo es, sino que mejora determinados bordes.

Igual es que alguno lo que queréis es que el material 1080P o inferior se convierta "mágicamente" en 4K. Eso, lo siento, pero es imposible.

Iniciado por actpower

¿En que te basas para afirmar que se ve "mil veces" mejor que la primera?. Quizás mi error es poner dos fotos de dos displays absolutamente diferentes, porque induce a error. Pero te juro y te perjuro que el escalado de la LG de 1080P a 4K es perfecto. De no ser así lo diría. Y como ejemplo tienes que, efectivamente, 4 pixeles 4K ocupan lo que uno en 1080P en un patrón "checkerboard".

Si crees que estoy equivocado, deberías rebatirme dando argumentos, porque decir "se ve mil veces mejor", para mí, no es un argumento de absolutamente nada.

Sin acritud, si crees que estot equivocado deberías ofrecerme una explicación de porqué piensas tú o cualquiera, que el escalado de 1080P a 4K de estas teles es mediocre. Lo siento, no me vale una opinión subjetivo. Dame datos objetivos. No quiero información de "otras personas que dicen cosas", quiero que me hagas una foto macro y me digas "por esto, por esto y por esto".

Yo me he tomado la molestia de realizar la foto para comprobar si efectivamente el escalado de 1080P a 4K es correcto. Y no solo lo es, sino que mejora determinados bordes.

Igual es que alguno lo que queréis es que el material 1080P o inferior se convierta "mágicamente" en 4K. Eso, lo siento, pero es imposible.

Decir que un escalado es "perfecto", cuando tu mismo admites que está utilizando filtros para hacerlo, es de todo menos perfecto.

El escalado "perfecto" consiste en que cada píxel del vídeo 1080p ocupe 4 píxeles en el panel 4K, vamos un 1x4, y ya está, sin utilizar filtros de ningún tipo.

Las letras se ven "perfectas" en la segunda imagen, porque se muestran tal cual, mientras que en la primera se aprecia un claro filtro tipo antialiasing que emborrona la imagen. Lo curioso es que encima digas, que esto no afecta a la nitidez, sino todo lo contrario, que mejora los bordes de los "objetos". Si por "mejorar" te refieres a emborronar el detalle, sí, lo mejora totalmente.

Ya no hablemos de que los negros son más negros y los blancos son más blancos en la segunda imagen, o de que en la primera imagen la parte de abajo está llena de artefactos raros mientras que en la segunda está todo liso y sin líneas.

Así que sí, la segunda imagen se ve mucho mejor que la primera. Soy consciente de que el tema de los colores y los artefactos puede ser cosa de las fotos y en vivo no sea así, pero lo del reescalado creo que es tal cual, ya que tu mismo lo has descrito.

Cómo dije al abrir este post, algo raro pasa con la definición del OLED. En el plasma todo se ve más definido y con menos ruido, mientras que en el OLED el ruido está por todas partes, llegando a ser hasta molesto, y sin embargo no tiene la definición del plasma, todo se ve más suavizado y emborronado, y ahora con las fotos que has puesto, me temo que se debe algún tipo de aliasing o algo del tipo.