[BD 3D] Panasonic DMP-BDT110 (2011)

Iniciado por Kokotxo

Creo que ambas formas tienen un sentido, bajo patrones es absolutamente razonable y científico lo que dices, pero en visionado real del film X si que puede que sea necesario alguna modificación

Personalmente me tengo que poner antes de ver el film a seleccionar el modo que considero de más rendimiento visual

Con el BD "La conquista del Oeste" me encuentro conque el mejor modo es el Normal para las escenas diurnas, pero luego compruebo como en las escenas nocturnas el ajuste de Ramón rula mejor.

Luego he comprobado como otros films tiran mejor en otros modos, como el fine, suave o cinema

Empiezo a hacerme la idea de que lo mejor es considerar el modo User como lo que es, una configuración extra que vendría a ser un modo normal optimizado para los films con abundancia de sombras ¿como lo ves?

Hola. Ya, eso es lo mismo que dice básicamente sejo, pero claro, entonces es absurdo calibrar, ya que si al final, dependiendo de lo que nos indique el ojo vamos a introducir modificaciones...pues ya me contarás qué pasa con la calibración que hemos hecho, ¿entiendes?

Es obvio que el banco de pruebas de un reproductor se hace testeándolo en un DVV (dispositivo de visualización) debidamente calibrado mediante un video procesador o generador de patrones que garantice la pureza de la señal y que acepte correctamente todas las forma de conversión posibles de chroma, de esa forma nos aseguramos que la pantalla queda perfectamente calibrada y que acepte correctamente todas las salidas de chroma, después, se hace el análisis del reproductor tomando medisas y utilizando como referencia la calibración de ese DVV, ¿CORRECTO? Pues bien, Si la review indica que en modo normal (user de fábrica es lo mismo que normal) no hay ningún error. ¿Para qué modificar parámetros? La modificación en todo caso sería si en la review dijeran que el aparato genera errores, pero en este caso la review proporcionada por Ramón indica que NO, que desde el modo neutro no hay problema. Entonces: ¿Para qué modificar nada? ¿Y cómo es posible modificar la gamma, brillo y control del color, desde un reproductor sin haber tomado medidas con la sonda en una pantalla que previamente ya ha sido calibrada sin cargarse la calibración?. Es que he entendido eso precisamente, que se aconseja la configuración en pantallas que ya han sido calibradas, con lo cual, la calibración se irá al garete. Eso es lo que me ha parecido entender, pero si no es así, disculpas por haberlo malinterpretado.

Iniciado por Kyokushinkai

Hola. Ya, eso es lo mismo que dice básicamente sejo, pero claro, entonces es absurdo calibrar, ya que si al final, dependiendo de lo que nos indique el ojo vamos a introducir modificaciones...pues ya me contarás qué pasa con la calibración que hemos hecho, ¿entiendes?

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Si esto es obvio y no lo cuestiono. Ciencia es ciencia.

Pero también hay que evaluar la propia satisfacción, especialmente cuando por ejemplo ves que "Casablanca" tal como ha sido masterizada (parece que han seguido un criterio de respetar todo lo que existe en el negativo, sacrificando contraste y negro), no responde satisfactoriamente...esta es la cuestión

Desde mi punto de vista, es imprescindible el calibrado para saber tal y como es el material. Y que se visualice tal y como está concebido.
Pero esto no quita que cuando un máster no es lo esperado o sigue un criterio "marginal" sepamos optar por una mejora de la experiencia. Una cosa no quita la otra...digamos que hay que saber doblarse como un junco al viento...me he puesto Zen lo se.

Una cosa es que unos parámetros sean los correctos y otra cosa es ignorar que vemos un máster peor que otro...y que entonces da lugar a una corrección.

Por eso atrás decía, que por desgracia no nos incluyen al final de cada film unos patrones para verificar ajustes. En este aspecto Lucas con el THX en sus DVD lo hacía dado que era conocedor indudablemente de este tipo de situaciones. Al final cada usuario tenía los ajustes en cualquier sitio, pero el que lo quería podía meter sus films en la zona correcta

Yo voy por este lado, no cuestiono vuestros calibrados, para empezar porque cada cadena es absolutamente independiente. Sólo puedo tomarlos como referencias


En mi caso el USER de Ramón lo he modificado con el X20 posicionando el color en -1 (lo otro me daba una sensación apagada)...pero ojo es subjetivo y sin sombra. En cuanto tenga un rato y toque calibrado seguro que mi -1 se va a tomar viento.

Pero también te digo que no me supone ningún dolor d cabeza modificar algún valor si veo que el calibrado no me satisface con algún contenido

Iniciado por Kokotxo

Si esto es obvio y no lo cuestiono. Ciencia es ciencia.

Pero también hay que evaluar la propia satisfacción, especialmente cuando por ejemplo ves que "Casablanca" tal como ha sido masterizada (parece que han seguido un criterio de respetar todo lo que existe en el negativo, sacrificando contraste y negro), no responde satisfactoriamente...esta es la cuestión

Pero también te digo que no me supone ningún dolor d cabeza modificar algún valor si veo que el calibrado no me satisface con algún contenido

Entiendo, entiendo...Entonces se trata de modificar parámetros en función de la película o de la satisfacción que la imagen de una película nos pueda ofrecer. Ahora lo he entendido. Pero claro, entonces habrá que modificar los parámetros según el título, sus características de imagen y el grado de satisfacción que nos pueda producir "subjetivamente". Para concluir. Que por lo que comentáis, para ver Avatar (transfer impecable, por cierto) en Blu-Ray Disc se recomienda encarecidamente meter esos settings desde el reproductor alterando los valores de la pantalla calibrada.

Me ha quedado muy claro. Por mi parte nada más que añadir.

SALUDOS

Claro tio, si de eso se trata, Ramon la suya la tiene muy oscura, ( la imagen ), ja ja ja, cuando me subi el disco de Plasma boy y vi el inicio de la secuencia, pense, "Joer que mierda de imagen", no hay profundidad, se pierde un huevo de detalle, no veo estrellas.

El otro que me venia, " BUENOOOOOOOOOO QUE TE PARECE AHORA ", possssss sinceramente, REGULIN.

COMO QUE REGULIN !, y asi empezo todo, esa imagen estoy cansado de verla ochenta veces, es mas, anda que no nos hemos tirados horas y horas con mis amigos, dale que te pego, ( proyectores ) discutiendo esto, lo otro.

De echo uno de mis coleguis, a la minima que me despisto, me desenfoca el pta 3000, ( se hace desde el mando ), ja ja ja.

Segun el, la imagen gana en naturalidad y en parte tiene razon, es un putadon ver Casablanca, todo definido.

Que a nadie se le olvide que el propio Cameron, hablando de Avatar, da sus propios valores para el VT20...¿no debería de decir el THX o un calibrado preciso con sonda?...tampoco hay que ser más papista que el Papa

Hombre koko,eso era parte de un acuerdo comercial con panasonic,a ver si el señor cameron no sabe que no todas las pantallas son exactamente iguales para extrapolar ajustes.

Si la cadena de video esta correctamente calibrada,no hay que tocar nada(solamente la diferencia en el ambiente de visionado nos puede hacer logico el cambio de ciertos controles)si hablamos de problemas de transfers,no hay nada que decir.

Pero el problema es que es muy dificil saber si lo que estamos viendo es un problema de un transfer o de una intencion creativa,como dice Poyton,cualquier ajuste fuera de los estandars supone una elucubracion por nuestra parte de cual era la intencion del autor de la obra.

Creo recordar que los ajustes para las peliculas clasicas en blanco y negro eran buscando un objetivo de temperatura de color mas bajo,prueba y me cuentas.

El problema es qué al final los estudios son lo que deciden, aparecen los coloristas, ( panasonic tiene una división brutal ) y ya puede decir misa el Camerón y cia.

La pasta manda y sí el estudio decide darle un punch de color pues a joderse.

Por eso Cameron dio su ajuste inicial de su fotografía.

Que a nadie se le olvide que el propio Cameron, hablando de Avatar, da sus propios valores para el VT20...¿no debería de decir el THX o un calibrado preciso con sonda?...tampoco hay que ser más papista que el Papa

A ver kokotxo. Que a nadie se le olvide, que esos settings eran "únicamente para modo 3D" que nada, reprito, nada, tienen que ver con el 2D, ya que las Panasonic 2010 venían sin modo THX para un óptimo visionado de películas. Esto es debido a que todavía no existía ninguna norma para video 3D, así que ni Camerón podía ajustar su edición 3D de "Avatar" a unas normas, ni Panasonic establecer un modo de imagen en base también a unas normas. Por eso las Pana del año pasado venían con unos sttings para 3D tan malos y por eso Camerón recomendó unos settings, para que los usuarios de Panasonic pudieran ver mejor Avatar 3D. (La VT30 sí que viene con certificación para 3D).

Si ahora me decis que para ver Avatar en una Panasonic 2D habéis utilizado los settings de Camerón recomendados para 3D en Pana VT20 2010...directamente me caigo de espaldas...

Iniciado por MACH 5150

El problema es qué al final los estudios son lo que deciden, aparecen los coloristas, ( panasonic tiene una división brutal ) y ya puede decir misa el Camerón y cia.

La pasta manda y sí el estudio decide darle un punch de color pues a joderse.

Por eso Cameron dio su ajuste inicial de su fotografía.

Los ingenieros de Panasonic, para ajustar la cromaticidad de sus televisores utilizan el Blu-Ray disc de "Casino Royal", y este a la vez está codificado en normas, pero lo que no puede ofrecer un setting de fábrica es un modo de imagen perfectamente calibrado, ya que Panasonic no puede saber la utilización que un usuario va a hacer de su pantalla, ni el entorno lumínico en el que la va a utilizar, ni la cadena de video que tiene, etc.

Para eso (afinar) está la calibración profesional y el modo de imagen profesional, en los cuales si que se tiene en cuenta lo que, por razones obvias, no se puede tener en cuente en los modos de imagen predeinidos de fábrica...Una calibración profesional se ajusta a unas normas y recomendaciones muy extrictas, en el momento te sales de ellas, deja de ser una calibrción profesional.

Ser más papista que el propio papa, no es ajustarse a unas normas, es precisamente proceder contrariamente a ellas. Eso es ser más papista que el Papa.

Iniciado por cesarion

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Si la cadena de video esta correctamente calibrada,no hay que tocar nada(solamente la diferencia en el ambiente de visionado nos puede hacer logico el cambio de ciertos controles)si hablamos de problemas de transfers,no hay nada que decir.

Pero el problema es que es muy dificil saber si lo que estamos viendo es un problema de un transfer o de una intencion creativa,como dice Poyton,cualquier ajuste fuera de los estandars supone una elucubracion por nuestra parte de cual era la intencion del autor de la obra.

Creo recordar que los ajustes para las peliculas clasicas en blanco y negro eran buscando un objetivo de temperatura de color mas bajo,prueba y me cuentas.

Ah...sin ninguna duda. Es así elucubramos, y ciertamenten salvo los profesionales que pueden detectar con facilidad un fallo de ajustes y algunos usuarios avanzados, el resto de la gente corre más riesgo de perder que de ganar. Por eso ha de quedar claro que no impartimos cátedrá, esto es algo muy personal.

Pero estarás de acuerdo conmigo en que una cosa es acertar con los valores correctos, pero otra muy distinta es ser consciente de que lo que vemos está mal...por muy bien calibrada que tengamos la cadena

Esta es la idea

Iniciado por Kyokushinkai

Entiendo, entiendo...Entonces se trata de modificar parámetros en función de la película o de la satisfacción que la imagen de una película nos pueda ofrecer. Ahora lo he entendido. Pero claro, entonces habrá que modificar los parámetros según el título, sus características de imagen y el grado de satisfacción que nos pueda producir "subjetivamente". Para concluir. Que por lo que comentáis, para ver Avatar (transfer impecable, por cierto) en Blu-Ray Disc se recomienda encarecidamente meter esos settings desde el reproductor alterando los valores de la pantalla calibrada.

Me ha quedado muy claro. Por mi parte nada más que añadir.

SALUDOS

Exacto y que nadie que nos lea piense que los valores que barajamos son una certeza...estamos jugando para encontrar por un lado los ajustes óptimos técnicamente (estos sería la referencia)...luego buscamos unos setings que actuen lo mejor posible en nuestro sistema para ver un tipo de másters u otros.

Por ahora tengo claro que hay unso setings de panel calibrado y un modo que bajo test sería el correcto ...el normal ¿correcto?

Luego disponemos de un ajuste que funciona a las mil maravillas con films de sombras , profundas (color, master film actual)

Peeero....ni normal ni este set User funciona correcto con un Blanco y Negro clásico "Casablanca" reune las cualidades de la mayor parte films de esa época.


Y en esto estamos. Mi idea es ir sumando al primer post diferentes modos User que puedan servir de base para que cada cual modifique los parámetros dentro sus condiciones personales. Todo esto cuando demos por bueno el seting de base