[BD 3D] Panasonic DMP-BDT110 (2011)

Iniciado por navone

Yo ya me he perdido, de qué se trata, de conseguir una imagen a gusto del consumidor o hacer un calibrado como Dios manda.

Iniciado por rdelafuente

Lo segundo...

Iniciado por rdelafuente

YCbCr 4:4:4 esa es mi opción, que cada cual haga lo que quiera. Si alguien es de Madrid esta invitado a casa a comprobar las diferencias.....

Pero entonces no me respondas que realizas un calibrado como Dios manda (por que eso es lo que me respondiste), cuando lo que haces es ajustar los controles para conseguir una imagen que te satisfaga (que es lo que ahora dices).

Iniciado por navone

Entonces por qué seguimos recomendando YCbCr 4:4:4 cuando se ha demostrado (de momento es lo único inrrefutable) que con las Pana tenemos que seleccionar 4:2:2.

Bueno...yo en este momento no sigo recomendando...sin más.
Lo que voy a transmitir es que 4:4:4: para los paneles que gestionen bien esto y 4:2:2 para los pana (dado que por lo dicho son los que tienen problema). Parece que es lo que por ahora tenemos en claro ¿y estamos de acuerdo ...no?

¡Ya lo tengo!
Me leeré el hilo completo, tranquilos pero ¿alguna recomendación, así rápidamente, antes de engancharme a disfrutar con las 6 pelis de Star Wars?
Saludos!

Iniciado por Kokotxo

Bueno...yo en este momento no sigo recomendando...sin más.
Lo que voy a transmitir es que 4:4:4: para los paneles que gestionen bien esto y 4:2:2 para los pana (dado que por lo dicho son los que tienen problema). Parece que es lo que por ahora tenemos en claro ¿y estamos de acuerdo ...no?

No creo que hay ninguna duda al respecto, por lo menos respecto a las Pana, en cuanto pueda probaré con otros modelos y os cuento.

Iniciado por Kokotxo

Si esto es obvio y no lo cuestiono. Ciencia es ciencia.

Pero también hay que evaluar la propia satisfacción, especialmente cuando por ejemplo ves que "Casablanca" tal como ha sido masterizada (parece que han seguido un criterio de respetar todo lo que existe en el negativo, sacrificando contraste y negro), no responde satisfactoriamente...esta es la cuestión

Pero también te digo que no me supone ningún dolor d cabeza modificar algún valor si veo que el calibrado no me satisface con algún contenido

Entiendo, entiendo...Entonces se trata de modificar parámetros en función de la película o de la satisfacción que la imagen de una película nos pueda ofrecer. Ahora lo he entendido. Pero claro, entonces habrá que modificar los parámetros según el título, sus características de imagen y el grado de satisfacción que nos pueda producir "subjetivamente". Para concluir. Que por lo que comentáis, para ver Avatar (transfer impecable, por cierto) en Blu-Ray Disc se recomienda encarecidamente meter esos settings desde el reproductor alterando los valores de la pantalla calibrada.

Me ha quedado muy claro. Por mi parte nada más que añadir.

SALUDOS

Claro tio, si de eso se trata, Ramon la suya la tiene muy oscura, ( la imagen ), ja ja ja, cuando me subi el disco de Plasma boy y vi el inicio de la secuencia, pense, "Joer que mierda de imagen", no hay profundidad, se pierde un huevo de detalle, no veo estrellas.

El otro que me venia, " BUENOOOOOOOOOO QUE TE PARECE AHORA ", possssss sinceramente, REGULIN.

COMO QUE REGULIN !, y asi empezo todo, esa imagen estoy cansado de verla ochenta veces, es mas, anda que no nos hemos tirados horas y horas con mis amigos, dale que te pego, ( proyectores ) discutiendo esto, lo otro.

De echo uno de mis coleguis, a la minima que me despisto, me desenfoca el pta 3000, ( se hace desde el mando ), ja ja ja.

Segun el, la imagen gana en naturalidad y en parte tiene razon, es un putadon ver Casablanca, todo definido.

Que a nadie se le olvide que el propio Cameron, hablando de Avatar, da sus propios valores para el VT20...¿no debería de decir el THX o un calibrado preciso con sonda?...tampoco hay que ser más papista que el Papa

Hombre koko,eso era parte de un acuerdo comercial con panasonic,a ver si el señor cameron no sabe que no todas las pantallas son exactamente iguales para extrapolar ajustes.

Si la cadena de video esta correctamente calibrada,no hay que tocar nada(solamente la diferencia en el ambiente de visionado nos puede hacer logico el cambio de ciertos controles)si hablamos de problemas de transfers,no hay nada que decir.

Pero el problema es que es muy dificil saber si lo que estamos viendo es un problema de un transfer o de una intencion creativa,como dice Poyton,cualquier ajuste fuera de los estandars supone una elucubracion por nuestra parte de cual era la intencion del autor de la obra.

Creo recordar que los ajustes para las peliculas clasicas en blanco y negro eran buscando un objetivo de temperatura de color mas bajo,prueba y me cuentas.

El problema es qué al final los estudios son lo que deciden, aparecen los coloristas, ( panasonic tiene una división brutal ) y ya puede decir misa el Camerón y cia.

La pasta manda y sí el estudio decide darle un punch de color pues a joderse.

Por eso Cameron dio su ajuste inicial de su fotografía.

Que a nadie se le olvide que el propio Cameron, hablando de Avatar, da sus propios valores para el VT20...¿no debería de decir el THX o un calibrado preciso con sonda?...tampoco hay que ser más papista que el Papa

A ver kokotxo. Que a nadie se le olvide, que esos settings eran "únicamente para modo 3D" que nada, reprito, nada, tienen que ver con el 2D, ya que las Panasonic 2010 venían sin modo THX para un óptimo visionado de películas. Esto es debido a que todavía no existía ninguna norma para video 3D, así que ni Camerón podía ajustar su edición 3D de "Avatar" a unas normas, ni Panasonic establecer un modo de imagen en base también a unas normas. Por eso las Pana del año pasado venían con unos sttings para 3D tan malos y por eso Camerón recomendó unos settings, para que los usuarios de Panasonic pudieran ver mejor Avatar 3D. (La VT30 sí que viene con certificación para 3D).

Si ahora me decis que para ver Avatar en una Panasonic 2D habéis utilizado los settings de Camerón recomendados para 3D en Pana VT20 2010...directamente me caigo de espaldas...

Iniciado por MACH 5150

El problema es qué al final los estudios son lo que deciden, aparecen los coloristas, ( panasonic tiene una división brutal ) y ya puede decir misa el Camerón y cia.

La pasta manda y sí el estudio decide darle un punch de color pues a joderse.

Por eso Cameron dio su ajuste inicial de su fotografía.

Los ingenieros de Panasonic, para ajustar la cromaticidad de sus televisores utilizan el Blu-Ray disc de "Casino Royal", y este a la vez está codificado en normas, pero lo que no puede ofrecer un setting de fábrica es un modo de imagen perfectamente calibrado, ya que Panasonic no puede saber la utilización que un usuario va a hacer de su pantalla, ni el entorno lumínico en el que la va a utilizar, ni la cadena de video que tiene, etc.

Para eso (afinar) está la calibración profesional y el modo de imagen profesional, en los cuales si que se tiene en cuenta lo que, por razones obvias, no se puede tener en cuente en los modos de imagen predeinidos de fábrica...Una calibración profesional se ajusta a unas normas y recomendaciones muy extrictas, en el momento te sales de ellas, deja de ser una calibrción profesional.

Ser más papista que el propio papa, no es ajustarse a unas normas, es precisamente proceder contrariamente a ellas. Eso es ser más papista que el Papa.

El problema es qué al final los estudios son lo que deciden, aparecen los coloristas, ( panasonic tiene una división brutal ) y ya puede decir misa el Camerón y cia.

La pasta manda y sí el estudio decide darle un punch de color pues a joderse.

Por eso Cameron dio su ajuste inicial de su fotografía

Primero,eso seria posible si hablaramos de un director novato,pero si hablamos de directores contrastados,su intencion respecto al contenido es claramente respetada.

Los coloristas trabajan en continuo contacto con el director.

Por otra fabricantes como panasonic,no necesitan añadir ningun punch a los contenidos,esto se hace en las pantallas,no olvidemos que mas alla de un modo ajustado con mas o menos exito(THX en algunos casos o el modo pelicula en el que este no exista)el objetivo de los constructores de pantallas no es conseguir una imagen correcta,sino vender estas(por eso eses modos no se utilizan en tienda)a base de imagenes exageradamente contrastadas,definidas y con colores demasiado luminosos.

Generalmente se suelen utilizar modos con las temperaturas de color exageradamente altas(exceso de azul)para que los blancos resulten mas brillantes y llamativos,modos en los que los negros son mas profundos a costa de no mostrar detalles en sombra(esto tambien lo estan haciendo ultimamente los plasmas para competir con los led,VT30 gamma dinamica o contraste dinamico que provocaba las fluctuaciones de brillo)y como consecuencia de esa temperatura de color tan alta,para mostrar unos colores de piel minimamente realistas,tienen que ajustar el decodificador de color(el pase de YCbCr a RGB) con exceso de luminancia en los rojos y los amarillos.

No olvidemos que si todas las pantallas a mostrar en una exposicion estuvieran calibradas,la diferencia entre ellas serian pequeñas,y esto no lo desean los fabricantes,quieren que sus pantallas se diferencien de una u otra manera de las de sus competidores.

Iniciado por Kokotxo

No te acongojes...que yo soy de VOS si o si...soy incapaz de ver nada doblado. NO problemo...efectivamente en pantallas de 37" hacia abajo hay a quien les pueden parecer pequeñas las letras. Pero como digo es por el tamaño de la pantalla.

Por cierto, recomiendo eliminar los signos ¡ y ¿ que como sabéis son mal interpretados.

Recién comprado (ayer) mi primera experiencia fue darme un atracón con las 6 Star Wars. Después, probar la duda más urgente que tenía: avis+srt.

Sobre la imagen visionando BD no tengo nada que aportar a lo ya dicho ¡impresionante! pero tened en cuenta que a mi todo me parece impresionante ahora, puesto que es el primer BD que veo en mi vida y mi primer plasma. Aún así, me quedé patidifusa. Literalmente pegada a la pantalla y eso que tengo una Ready .

Eso sí, para avis+srt no vale. Koko, los subs salen (vía USB) casi en el centro de la pantalla (51"). Además con un horroroso color azul de fondo y una letra tirando a pequeña. Y aunque en el manual indica que se puede elegir el estilo, yo no he conseguido que me aparezca la opción de elegir el estilo de los subs. Lo que sí he conseguido es que gestione mejor los signos de apertura de interrogación y exclamación (inexplicablemente para mi los de cierre sí los muestra). Indicándole idioma de subs Latino 1 muestra menos errores.

En fin, un horror para los que sólo vemos VOS. No los he probado con un mkv aún pero me da que va a ser más de lo mismo. Si quieres te subo unas fotos de cómo se ven en el Pana y como los reproduce el WD. No hay color.

Y ya sé que me dirás que no debería primar la gestión de sucedáneos y en mi caso no lo hará (bendito WD que lee todo, todo y todo) y toco madera para que mi Pioneer (que lee todo lo que tengo ya grabado en DVD) siga durando muchos años.

Tengo claro que quiero tener un player para BD aunque "sólo" (entiéndeme el inmenso sólo) sirva para BD. Mi idea de quedármelo cómo único reproductor, ya la he desechado.

Seguiré trasteando lo que me interesa porque me vais a volver loca con tanto post "supermegatécnico"

Saludos!

Iniciado por Kyokushinkai

Entiendo, entiendo...Entonces se trata de modificar parámetros en función de la película o de la satisfacción que la imagen de una película nos pueda ofrecer. Ahora lo he entendido. Pero claro, entonces habrá que modificar los parámetros según el título, sus características de imagen y el grado de satisfacción que nos pueda producir "subjetivamente". Para concluir. Que por lo que comentáis, para ver Avatar (transfer impecable, por cierto) en Blu-Ray Disc se recomienda encarecidamente meter esos settings desde el reproductor alterando los valores de la pantalla calibrada.

Me ha quedado muy claro. Por mi parte nada más que añadir.

SALUDOS

Exacto y que nadie que nos lea piense que los valores que barajamos son una certeza...estamos jugando para encontrar por un lado los ajustes óptimos técnicamente (estos sería la referencia)...luego buscamos unos setings que actuen lo mejor posible en nuestro sistema para ver un tipo de másters u otros.

Por ahora tengo claro que hay unso setings de panel calibrado y un modo que bajo test sería el correcto ...el normal ¿correcto?

Luego disponemos de un ajuste que funciona a las mil maravillas con films de sombras , profundas (color, master film actual)

Peeero....ni normal ni este set User funciona correcto con un Blanco y Negro clásico "Casablanca" reune las cualidades de la mayor parte films de esa época.


Y en esto estamos. Mi idea es ir sumando al primer post diferentes modos User que puedan servir de base para que cada cual modifique los parámetros dentro sus condiciones personales. Todo esto cuando demos por bueno el seting de base

Iniciado por cesarion

...
Si la cadena de video esta correctamente calibrada,no hay que tocar nada(solamente la diferencia en el ambiente de visionado nos puede hacer logico el cambio de ciertos controles)si hablamos de problemas de transfers,no hay nada que decir.

Pero el problema es que es muy dificil saber si lo que estamos viendo es un problema de un transfer o de una intencion creativa,como dice Poyton,cualquier ajuste fuera de los estandars supone una elucubracion por nuestra parte de cual era la intencion del autor de la obra.

Creo recordar que los ajustes para las peliculas clasicas en blanco y negro eran buscando un objetivo de temperatura de color mas bajo,prueba y me cuentas.

Ah...sin ninguna duda. Es así elucubramos, y ciertamenten salvo los profesionales que pueden detectar con facilidad un fallo de ajustes y algunos usuarios avanzados, el resto de la gente corre más riesgo de perder que de ganar. Por eso ha de quedar claro que no impartimos cátedrá, esto es algo muy personal.

Pero estarás de acuerdo conmigo en que una cosa es acertar con los valores correctos, pero otra muy distinta es ser consciente de que lo que vemos está mal...por muy bien calibrada que tengamos la cadena

Esta es la idea