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2ª quedada en casa de Michel

  1. #346
    Siempre aprendiendo Avatar de Neverlan
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

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    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    No Neverlan,no se trata de utilizar prismaticos.

    Se trata de que si yo le digo a una persona que utilize la imagen de mi calibracion(sea
    en una captura de PC igual o muy similar a la imagen obtenida en mi cadena de video)
    o la de mi cadena de video propia,en una prueba como la antes comentada(proyeccion
    a pantalla partida)como referencia para enjuiciar su calibracion y por lo que sea la imagen
    resultante en su calibracion es mas cercana al objetivo,si utiliza la mia para corregir la suya
    estara alejandose de este.

    Por lo tanto le digo lo que le tengo que decir trabajando con este tipo de material,que
    (numeros aparte)no se cual es la imagen mas cercana al objetivo de las dos.
    Cuando digo que utilizas prismáticos quiero decir exactamente lo que tu acabas de explicar.

    Mi calibración siempre deberá ser más precisa que la suya, porque él ya trabaja con mi margen de error, y además le suma el suyo.

    Ahora imagina a mi amigo, como muchos de aquí, no tiene sonda, y calibra como puede como mucho con el Disney WOW, cuando yo me vaya a su casa con mis capturas podremos comprobar cuanto se ha acercado su calibración a ojo a mi captura (con el margen de error de mi sonda y demás), y con más diferencia aún al "fotograma del monitor de aprovación"......

    Eso es ver las moscas en la habitación sin ponerse los prismáticos, las veo volar pero no les veo los ojos, con los prismáticos, si la logro localizar le veré hasta los ojos, pero cuantos de nosotros seremos capaces de verla con los prismáticos cuando esta esté volando ?, mientras que sin ellos muchos la podremos ver, aunque no de forma tan precisa.

    saludos

    saludos
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  2. #347
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    Eso solo lo podriamos afirmar si conocieramos esa imagen del monitor de aprobacion,como no es
    asi eso no es mas que una opinion subjetiva tuya,en debates sobre temas tecnicos(y hacer una
    comparacion correcta que no nos lleve por un camino equivocado lo es)las opiniones subjetivas
    no tienen cabida,tan solo los datos,y lo unico realmente cierto es que con ese material,no podemos
    afirmar cual de las dos cadenas de video queda mas cerca del objetivo.

    Por cierto no es el fotograma original es una captura de la interpretacion de un frame
    por parte de un PC,si se le llama a las cosas por su nombre se evitan malos entendidos
    No me sirve que me digas que entre diferentes proyectores, diferentes monitores, diferentes fuentes hay diferente procesado, también con diferentes contrastes, con diferentes valores de negro profundo, además de que las condiciones de luz ambiente de cada una de las salas no será clavadas.

    Luego tu teoría se carga totalmente la importancia de la calibarción a no ser que literalmente clones el material y sala donde se aprobaron cada una de las películas que ves. O se es crítico a nivel de prismáticos para todo o no se es para nada. No me sirven diferentes argumentaciones según sople el viento. Yo tengo menos problemas, porque a mi me sirven las tres opciones como "suficientemente parecidas" si los dispositivos han quedado calibrado a norma o muy cercano a ella).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/12/2012 a las 23:32
    Neverlan ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #348
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    No me sirve que me digas que entre diferentes proyectores, diferentes monitores, diferentes fuentes hay diferente procesado, también con diferentes contrastes, con diferentes valores de negro profundo, además de que las condiciones de luz ambiente de cada una de las salas no será clavadas. Luego tu teoría se carga totalmente la importancia de la calibarción a no ser que literalmente clones el material y sala donde se aprobaron cada una de las películas que ves. O se es críitico para todo o no se es para nada. No me sirven diferentes argumentaciones según sople el viento. Yo tengo menos problemas, porque a mi me sirven las tres opciones como "suficientemente parecidas".
    Para nada la definicion del objetivo de una calibracon es la siguiente:
    La calibracion consiste en teniendo en cuenta las limitaciones de la sala,las de los aparatos inmersos en nuestra cadena de video y las del hardware de medicion acercarnos lo maximo como sea posible a la imagen obtenida en el monitor de aprobacion del material.

    En esa misma definicion esta implicito un margen de error,pero una cosa es tener que convivir con un margen de error
    que nos viene dado y otra muy distinta generarlo por realizar una comparacion tecnicamente inadecuada.

    Mi calibración siempre deberá ser más precisa que la suya, porque él ya trabaja con mi margen de error, y además le suma el suyo.
    Tu callibracion no tiene para nada que ser mas precisa que la suya tu has calibrado tu dispositivo y el el suyo
    tu llevas una captura con material pelicula para compararla con la obtenida en su cadena de video,quien te
    dice a ti que el resultado de tu calibracion se acerca mas al objetivo que el suyo.

    Ahora imagina a mi amigo, como muchos de aquí, no tiene sonda, y calibra como puede como mucho con el Disney WOW, cuando yo me vaya a su casa con mis capturas podremos comprobar cuanto se ha acercado su calibración a ojo a mi captura (con el margen de error de mi sonda y demás), y con más diferencia aún al "fotograma del monitor de aprovación"......
    En ese caso tienes razon,hablo de comparaciones de dispositivos calibrados con sonda,evidentemente si la utilizas como referencia
    para comparar con un ajuste a ojo por supuesto que es valida.
    Kokotxo ha agradecido esto.
    .

  4. #349
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    atcing:

    No me sirve que me digas que entre diferentes proyectores, diferentes monitores, diferentes fuentes hay diferente procesado, también con diferentes contrastes, con diferentes valores de negro profundo, además de que las condiciones de luz ambiente de cada una de las salas no será clavadas. Luego tu teoría se carga totalmente la importancia de la calibarción a no ser que literalmente clones el material y sala donde se aprobaron cada una de las películas que ves. O se es críitico para todo o no se es para nada. No me sirven diferentes argumentaciones según sople el viento. Yo tengo menos problemas, porque a mi me sirven las tres opciones como "suficientemente parecidas".
    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    Para nada la definicion del objetivo de una calibracon es la siguiente:
    La calibracion consiste en teniendo en cuenta las limitaciones de la sala,las de los aparatos inmersos en nuestra cadena de video y las del hardware de medicion acercarnos lo maximo como sea posible a la imagen obtenida en el monitor de aprobacion del material.

    En esa misma definicion esta implicito un margen de error,pero una cosa es tener que convivir con un margen de error
    que nos viene dado y otra muy distinta generarlo por realizar una comparacion tecnicamente inadecuada.


    Por tu respuesta me dejas bien claro que no has captado mi razonamiento que de manera tajante invailda la importancia de toda calibración si seguimos tu criterio.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/12/2012 a las 23:49
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  5. #350
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Lo siento pero yo no lo veo asi,todo eso variacion de contraste,de nivel de negro incluso del ambiente de la sala
    (cosa que se puede mitigar si sabes en que parametros actuar)entra dentro de las limitaciones o virtudes de nuetra
    cadena de video implicito en la definicion de calibracion.

    Una comparacion que nos puede llevar por un camino erroneo es algo que creamos o que podemos evitar por nosotros
    mismos si conocemos lo que se debe y no se debe hacer.
    .

  6. #351
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    Lo siento pero yo no lo veo asi,todo eso variacion de contraste,de nivel de negro incluso del ambiente de la sala
    (cosa que se puede mitigar si sabes en que parametros actuar)entra dentro de las limitaciones o virtudes de nuetra
    cadena de video implicito en la definicion de calibracion.

    Una comparacion que nos puede llevar por un camino erroneo es algo que creamos o que podemos evitar por nosotros
    mismos si conocemos lo que se debe y no se debe hacer.
    Cada uno tiene su manera de ver las cosas. A mi tampoco me sirve que tú no consideres el que una captura de PC se pueda ver casi clavada (más de lo que ves entre las dos colgadas) a lo que veo en un sistema de video calibrado tal y como he comentado durante el hilo (si también elimino esos factores comunes que comentas).


    Un saludete
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  7. #352
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Nadie dice que no se pueda ver clavada,solamente se ha dicho y se ha explicado tecnicamente
    que si hay diferencia con la cadena de video esta es la referencia y no la captura del PC,por esos
    motivos tecnicos antes explicados
    .

  8. #353
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    Nadie dice que no se pueda ver clavada,solamente se ha dicho y se ha explicado tecnicamente
    que si hay diferencia con la cadena de video esta es la referencia y no la captura del PC,por esos
    motivos tecnicos antes explicados
    Pues está claro que no hay nada más de que hablar, porque como llevo medio hilo apuntando estamos de acuerdo y sencillamente no hablábamos el mismo idioma.


    Un saludete
    Neverlan ha agradecido esto.
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  9. #354
    honorable
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Pero ojo aunque sea clavada no me vale para valorar otra calibracion con ese tipo de material

    De la misma manera que no me vale la imagen de otra cadena de video en la prueba de pantalla compartida.
    .

  10. #355
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    Pero ojo aunque sea clavada no me vale para valorar otra calibracion con ese tipo de material

    De la misma manera que no me vale la imagen de otra cadena de video en la prueba de pantalla compartida.
    Como tampoco te valdría entre cualquier otra cadena de video vs la del monitor de aprobación

    Un saludete
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  11. #356
    honorable
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    No comparamos nada con la imagen del monitor de aprobacion ya que no conocemos cual es
    comparamos los resultados de dos calibraciones y con ese material la comparacion de cara
    a definir cual se acerca mas a la imagen de ese monitor es imposible.
    .

  12. #357
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Cita Iniciado por esepunto Ver mensaje
    La ciencia no debería ser cuestión de posturas: para opiniones ya tenemos esos fabuloos programas de debates de la televisón.
    Totalmente de acuerdo, por eso mismo uno no puede utilizar prismáticos únicamente cuando quiere defender su postura... a qué sencillo de entender, verdad?

    Un saludete
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  13. #358
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    No comparamos nada con la imagen del monitor de aprobacion ya que no conocemos cual es
    comparamos los resultados de dos calibraciones y con ese material la comparacion de cara
    a definir cual se acerca mas a la imagen de ese monitor es imposible.
    Por eso mismo repito mi escrito anterior:

    "Como tampoco te valdría entre cualquier otra cadena de video vs la del monitor de aprobación"

    Un saludete
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  14. #359
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    Cita Iniciado por esepunto Ver mensaje
    atcing, cuando he dicho que:


    Has afirmado:


    Y por aquello de la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el propio, quizás sería bueno que alguien (por ejemplo yo) te recordase cómo has definido tú mismo tus palabras en este hilo:



    Ah, y perdón por el off-topic... ¿o quizás NO sea un off-topic?
    Quizás sea que estés algo perdido en lo que se esta debatiendo y no sigas correctamente el debate, porque yo no veo contradicción alguna en decir que uno está hablando de peras y otros de manzana... quizás ahora veas el off topic con otra viga en el ojo.

    Un saludete

    P.D.: hablando de off topics, cómo va el "problema" de tu JVC X9? lo has solucionado ya?
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  15. #360
    honorable
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    Predeterminado Re: 2ª quedada en casa de Michel

    No te preocupes esepunto porque yo tambien me he perdido por el camino.

    Creo que las definidiones que he utilizado son bastante claras,me voy a dormir
    .

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