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¿Actualizar proyector?

  1. #16
    honorable Avatar de Bodhi
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    09 jul, 17
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

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    Cita Iniciado por Arras Ver mensaje
    Si, es que la tele me tira para atrás... Me gusta el proyector, pero no veo claro si me merece la pena actualizar el mío sabiendo que no tengo una sala totalmente dedicada (tampoco es un desastre, techo y suelo de madera, alfombra oscuro, sofá gris oscuro, la pared lateral es gris oscuro...). Lo planteaba por qué la lámpara tiene 12 años y a pesar de que aun no se queja, ya ha pasado las horas de vida y ya puestos por dar el salto al 4k. En mi actual proyector, los negros no son nada buenos (probablemente la pantalla blanca ayude). Antes, con la pantalla enigmax se veía mejor yo creo (hace años, y era en otra vivienda, aunque de similares condiciones de sala).

    No tengo los suficientes conocimientos ni experiencia para saber si me merece la pena cambiar (me gusta cacharrear, eso si, y con la cuarentena apetece más). Tampoco sé si me merece la pena coger un fake-4k o buscar uno bueno fullHD. Si cojo un 4k, no sé si escoger entre en el rango del viewsonic 727-4k, benq1720, optoma uhd40, etc... o ya doy el salto al Acer m550bd, Optoma UHD52ALV, benq 2700... Más, no creo que merezca la pena para mi.

    Si tiro a algo un poco económico, podría renovar el resto del equipo (mi AVR tiene casi 20 años...).
    Cualquier equipo de hoy te va a parecer increíble al lado de tu Z2000, que hace 12 años era un proyector decente, pero son muchos años. En cuanto al tamaño del chip, ruido a parte no te ciegues por uno u otro. Yo he visto un W5700 en un comercio y sala acondicionada y tenía un nivel de negro de referencia con su "pequeño" 0.47, es más en alguna rewiew enfrentado a un UHD65, le moja la oreja. Si en tu sala tienes un buen equipo de sonido, esto no debería ser un factor determinante para elegir. A mí personalmente, no me parece molesto un 0,47.
    Arras ha agradecido esto.

  2. #17
    honorable
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Se que 3LCD siempre ha sido el “patito feo” de la proyección, pero en niveles de negro siguen estando un paso muy por delante de DLP, además, muchos de sus problemas (efecto rejilla y convergencia) se han reducido a nivele casi imperceptibles.

    Me da la sensación de que en los últimos años DLP prácticamente no ha evolucionado (si, el faux-4k y mejoras marginales) cuando un 3LCD de hoy día no tiene nada que ver con los de antaño.

    Has considerado darle una oportunidad a esta tecnología? Yo la descartaba en un principio, y fíjate ahora...
    Arras ha agradecido esto.
    TV: LG OLED CX 77"
    Config: 5.2.4
    AVR: Denon X3600H
    Frontales: Q-Acoustics 3050
    Central: Q-Acoustics 3090C
    Traseros: Q-Acoustics 3010
    Atmos: B&W CCM-362
    SW's: SVS PB1000 10"
    Media: Apple TV 4k
    PC: i9 12900K/64GB/3TB NVMe/RTX 3090 TI OC
    Monitor: LG 42C24LA 120Hz
    NAS: Synology DS918+(44TB/8GB)

  3. #18
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Cita Iniciado por Su6zero Ver mensaje
    Se que 3LCD siempre ha sido el “patito feo” de la proyección, pero en niveles de negro siguen estando un paso muy por delante de DLP, además, muchos de sus problemas (efecto rejilla y convergencia) se han reducido a nivele casi imperceptibles.

    Me da la sensación de que en los últimos años DLP prácticamente no ha evolucionado (si, el faux-4k y mejoras marginales) cuando un 3LCD de hoy día no tiene nada que ver con los de antaño.

    Has considerado darle una oportunidad a esta tecnología? Yo la descartaba en un principio, y fíjate ahora...
    Eso de los 3lcd, en mi opinión hay que matizarlo. Hay una diferencia enorme entre un 3LCD tope de gama, como es el caso del Epson TW9400 (maquina sobresaliente en todos los sentidos) y los 3LCD que por precio puedan ser comparables a los DLP's que por aquí se están comentando.

    Entre un DLP y un 3LCD de 1000-2000 €, me voy de cabeza a por el DLP, no tengo la menor duda. Además los DLP, en el caso del chip 0,66, hablamos de un 3K nativo, que emula 4K. Mientras que en el caso de los 3LCD, a día de hoy todos son 1080P, y solo dos modelos, el 7400 y el 9400, sobre la base 1080P emulan 4K.

    Un saludo.

  4. #19
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Hola buenas tardes
    Yo cambiaría el proyector y el Avr con los 2000€ de presupuesto te puedes hacer con buenas máquinas mirando el mercado de Segundamano el Acer V7850 es muy buena maquina si te interesa puedes hablar con el compañero que seguro que te aclararia muchas cosas y estoy seguro que notarás diferencias claras con la máquina que tienes actualmente y sobre el avr con Denon 3400 irías sobrado te digo el Denon como puede ser cualquier otro a mi personalmente me gusta mucho los Denon .
    Un saludo .
    Arras ha agradecido esto.

  5. #20
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Ayer estuve calibrando mi actual proyector por software, el tema del brillo, contraste y el contraste de cada color y mejoré mucho mucho los negros. Tanto que me hace pensar que mi sala no es tan tan mala (Sin ser dedicada). Si que es verdad que la imagen me ha quedado algo apagada con la bombilla eco, pero si la pongo en máxima potencia, se ve bastante bien (siempre a oscuras). Toqué mucho los colores de manera individual para que en el test de color clipping, los 3 colores me quedaran parpadeando en la barra 235. No sé si es normal tener que poner el rojo a -20 en un proyector... El verde y azul variaron poco... Sí que me fijé que en el white clipping, antes de tocar el color las barras se veían rojizas, y tras el ajuste las barras las veo azuladas, pero creo que la imagen se ve bien (se parece a lo que veo en la televisión).

    Esto me ha animado a ir a por algo nuevo, ya que en el Z2000 veo la imagen muy apagada y yo creo que la lámpara debe estar en las últimas y sin mucho brillo (2200h de uso cuando su vida es 2000, aunque yo la he usado en eco). No obstante cuesta encontrar algo "redondo". Al final estoy dudando en gastar "poquito" en un gama entrada, cosa que me permitiría cambiar el AVR y quitar un montón de engorro que tengo montado, o ir a por algo un pelín mejor y hacerlo más despacio.

    Como gama básica, estaba mirando el Benq w1720 del cual no encuentro mucha información, pero está por 1000 euros y parece ser la mejor opción en este rango. Otro que podría entrar es el Acer V6820i que también sale por unos 1000€, aunque las reviews no lo ponen muy bien en cuanto a definición 4k. Además supongo que estos serán ruidosos con DMD 0.47 y siendo básicos. Aquí podría incluir el archiconocido Optoma UHD51 que sale por unos 1200 euros y tiene muy buenas reviews pero tira para atrás el halo.

    Y como algo mejores, el Benq w2700 que parece que tiene muy buenos colores y el Acer M550BD que creo que es superior en lo que respecta a hard por llevar el 0.66. Estos rondan los 1500€. Para ir a cosas mejores tendría que recurrir a la segunda mano (como el V7850 del compañero o esperar "chollos").

    Y para acabar... me pierdo con la cantidad de proyectores que ofrece Optoma. Son todos muy similares. Está el UHD380X con 3500 lumens que sale a menos de 1500€ en tienda española. 3500 lumens gracias a su rueda RGBWRGBW y compatible con HDR y HLG. Es prácticamente lo mismo que el UHD52ALV que entiendo que es una evolución del UHD51. Son muchos lumens, pero ¿me podría ir bien? Si pudiera verlo con algo de luz ambiente, sería genial. Creo que este ya viene con el 0.47 corregido y es más actual.

    Gracias y saludos.

  6. #21
    honorable Avatar de Bodhi
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    09 jul, 17
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Que la rueda sea RGBRGB es imperativo. Yo llevo mucho detras de un upgrade, pues esto es un no parar y mi clasificación ha quedado así tras leer y releer y buscar y seguir buscando...

    Hasta 1000 euros compraría un W2000 con un Vero4K, también valdría el W2000+. Esta mi configuración actual.

    Entre 1000 y 2000 el W2700. Compatible con 4K HDR y rueda 6X también.

    Entre 2000 y 3000 el W5700. He podido ver uno en acción y no daba crédito, los negros y contraste son de referencia, en las comparativas al UHD65 en este apartado le da sopa con ondas...

    De 3000 para arriba y ahí me plantaria, el Acer VL7860. Debe ser muy parecido al UHZ65 y si tuviera una sala dedicada por ser negro, seguramente elegiría el Optoma, pero como no es el caso y por si las moscas, el archiconocido Acer.
    Última edición por Bodhi; 07/04/2020 a las 14:09
    Arras y Flamenco han agradecido esto.

  7. #22
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Cita Iniciado por Bodhi Ver mensaje
    Que la rueda sea RGBRGB es imperativo. Yo llevo mucho detras de un upgrade, pues esto es un no parar y mi clasificación ha quedado así tras leer y releer y buscar y seguir buscando...

    Hasta 1000 euros compraría un W2000 con un Vero4K, también valdría el W2000+. Esta mi configuración actual.

    Entre 1000 y 2000 el W2700. Compatible con 4K HDR y rueda 6X también.

    Entre 2000 y 3000 el W5700. He podido ver uno en acción y no daba crédito, los negros y contraste son de referencia, en las comparativas al UHD65 en este apartado le da sopa con ondas...

    De 3000 para arriba y ahí me plantaria, el Acer VL7860. Debe ser muy parecido al UHZ65 y si tuviera una sala dedicada por ser negro, seguramente elegiría el Optoma, pero como no es el caso y por si las moscas, el archiconocido Acer.
    OK, RGBRGB, y descartar cualquier otro con blanco. Veo que te gusta mucho la marca Benq (ya comentaste que tenías el 2700). ¿El 1720 lo ves muy flojo para escoger el FullHD? Voy a leer unas reviews sobre los Benq para informarme mejor. ¿Por qué te gusta más el w2700 respecto al acer m550bd?

    Gracias por los comentarios, son de gran ayuda.

  8. #23
    Why so serious? Avatar de Dlynch
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    El Benq w2000 es un excelente proyector, pero a día de hoy no compraría un proyector 1080P.

    Sino no quieres gastar un dineral, las mejores, me atrevo a decir las únicas, opciones válidas son estas:

    ACER M5500
    ACER V7850

    Si quisieras gastar más dinero hablaríamos de otros modelos, Epson TW9400, Benq W5700, Acer VL7860, Optoma UHZ65, JVC N5....

    Resepcto al AV, yo he dado el salto al 4K y no he renovado el AV. El deco de movistar lo paso a través del AV, y el reproductor 4K, lanzo HDMI directo al proye y el sonido por cable de fibra al AV.

    Un saludo.

  9. #24
    honorable Avatar de Bodhi
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Cita Iniciado por Arras Ver mensaje
    OK, RGBRGB, y descartar cualquier otro con blanco. Veo que te gusta mucho la marca Benq (ya comentaste que tenías el 2700). ¿El 1720 lo ves muy flojo para escoger el FullHD? Voy a leer unas reviews sobre los Benq para informarme mejor. ¿Por qué te gusta más el w2700 respecto al acer m550bd?

    Gracias por los comentarios, son de gran ayuda.
    Yo tengo el W2000 y me estoy planteando el W2700. Que la rueda sea RGBRGB, si que es imprescindible como te digo, menos probabilidad de efecto arcoiris y mejor reproducción de color.

    BenQ hace una linea de proyectores muy buenos, muy bien ajustados fuera de la caja y ademas muy muy estables en el tiempo. Son proyectores que en apenas 5 minutos se dejan prácticamente perfectos y con los patrones casi también. Yo he tenido con este 6 o 7 proyectores. En salas sin acondicionar, donde las diferencias importantes entre maquinas está en el desembolso que hagas por el, DLP es en mi opinión la tecnología mas redonda.

    En cuanto a los chips, en la practica no hay diferencias apreciables entre ellos. Sobre papel si te fias de las cifras, parecen un mundo, a la hora de la verdad lo que mas te llegará al ojo será el negro y el contraste y esto es indiferente de los chips.

    Por último elegiria el W2700, por mi experiencia con el W2000, por la tapa que tiene para evitar fugas de luz y mejorar el contraste. Por lo bien que viene de origen. Por el FI que si mas me equivoco para encontrarlo en el Acer has de irte al hermano mayor V7850 y del cual este carece...



    Fijate, esto es mi W2000 esta mañana despues de 200 horas de uso, no se ha movido nada prácticamente un gamut perfecto. Y de origen viene muy cerca de esto, hasta el punto que las minimas diferencias entre como viene y como lo he dejado yo, no son apreciables al ojo humano. Con lo cual, pasando los patrones de clipping tienes en tu casa una imagen a norma.
    Última edición por Bodhi; 07/04/2020 a las 15:06
    Arras ha agradecido esto.

  10. #25
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Gracias por las respuestas.

    He estado tomando medidas y tengo problemas con los acer.

    -La pantalla es de 254cm de diagonal.
    -La parte superior de la pantalla está a 186cm del suelo.
    -El suelo de la estantería en el que se pondrá el proyector está a 202cm del suelo (donde está el pingüino de la foto de mi actual proyector).
    -Puedo conseguir 308-309cm de la lente a la pantalla (del borde del armario a la pantalla hay 303cm de distancia, y el armario tiene 38cm de profundidad. Los acer, hacen unos 30cm de profundo, con lo que podría ganarles 5 cm de profundidad llevándolo hacia atrás).

    Según projectorcentral, los acer necesitan como mínimo 308cm para sacar 100"... es justo en la tolerancia... No sé si la lente está un poquito más metida hacia adentro, pero vamos, que voy al límite límite... Con el benq voy perfecto ya que es entre 250 y 325cm.

    Veo que el benq es más plug and play y el acer es más de cacharreo y sufrir. Leeré un poco sobre ellos (y sobre los más básicos) para ver si sigo adquiriendo conocimientos para decidir mejor.

    Y respecto al AV... quería comprar un nvidia shield TV como reproductor el cual no tiene salida óptica, y mi actual switch hdmi (el ampli no tiene HDMIs, es muy viejo) no soporta 4k. Para esta opción lo que tendría que hacer es poner el nvidia shield tv por red al lado del proyector, pero entonces no lo puedo usar en la tele (la opción 5 que puse en la primera página). Pero bueno, con eso ya me apaño mejor que con el proyector, punto donde menos conocimientos tengo.

    Y como última pregunta, con estos proyectores, ¿se puede poner la lente por encima de la parte superior de la pantalla (parte superior pantalla 186cm, lente a unos 210cm, es decir 24cm de diferencia)? Con el sanyo se pueden hacer perrerías.

  11. #26
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Hola, siento ser recurrente, pero llevo todo el día intentando buscar como instalar un proyector y me temo que no voy a poder...

    El problema es que de la parte superior de la pantalla hasta el centro de la lente (en vertical), tengo 51cm de diferencia y entiendo que con un lens shift de 15% del acer u optoma (menos en el benQ), sólo permiten bajar 19cm (125x0.15)... ¿Me estoy equivocando o esto es así? Además, yo tengo estantería, con lo que tendría que poner el proyector boca abajo apoyado en la parte superior, bastante chapucero...

    Diseñé muy mal el mueble donde va el proyector (en la primera página se puede ver). Se me ocurren ideas como enganchar el proyector boca abajo en la madera en la que ahora se aposenta el Z2000 pero tendría que ir a buscar un proyector con la lente centrada, y no abundan (creo que sólo está el UHD65 de optoma). Además, haciendo eso reduciría la diferencia pero no suficiente para esos 19cm.

    En principio el proyector iba a ir donde está el pingüino de peluche, pero sólo tengo 44cm de ancho y para la ventilación lateral era muy justo. Por eso pensaba que con el M550BD y su ventilación hacia delante lo solucionaría, pero no tengo tolerancia para centrarlo horizontalmente contra la pantalla.

    ¿Realmente tenéis los proyectores a 2 metros del suelo o me estoy columpiando con algo? Mio Z2000 tiene una flexibilidad increíble. Lo tengo pegado al techo boca arriba y me proyecta perfectamente la imagen.

    Para estos casos, inclinarlo? No me hace nada de gracia la verdad...

  12. #27
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Si quieres ir sobrado y quedarte tranquilo, un TW7400/7100... Por ejemplo. Pero creo que son muy grandes para que entrasen ahí y además tuvieran buena ventilación.

    Con cualquier DLP tendrías problemas o irías muy justo. Luego es complicado dejar una pantalla perfecta sin algún trapecio, entra en projectorcentral y asegúrate.
    Última edición por Bodhi; 09/04/2020 a las 23:15
    Arras ha agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Cita Iniciado por Arras Ver mensaje
    Hola, siento ser recurrente, pero llevo todo el día intentando buscar como instalar un proyector y me temo que no voy a poder...

    El problema es que de la parte superior de la pantalla hasta el centro de la lente (en vertical), tengo 51cm de diferencia y entiendo que con un lens shift de 15% del acer u optoma (menos en el benQ), sólo permiten bajar 19cm (125x0.15)... ¿Me estoy equivocando o esto es así? Además, yo tengo estantería, con lo que tendría que poner el proyector boca abajo apoyado en la parte superior, bastante chapucero...

    Diseñé muy mal el mueble donde va el proyector (en la primera página se puede ver). Se me ocurren ideas como enganchar el proyector boca abajo en la madera en la que ahora se aposenta el Z2000 pero tendría que ir a buscar un proyector con la lente centrada, y no abundan (creo que sólo está el UHD65 de optoma). Además, haciendo eso reduciría la diferencia pero no suficiente para esos 19cm.

    En principio el proyector iba a ir donde está el pingüino de peluche, pero sólo tengo 44cm de ancho y para la ventilación lateral era muy justo. Por eso pensaba que con el M550BD y su ventilación hacia delante lo solucionaría, pero no tengo tolerancia para centrarlo horizontalmente contra la pantalla.

    ¿Realmente tenéis los proyectores a 2 metros del suelo o me estoy columpiando con algo? Mio Z2000 tiene una flexibilidad increíble. Lo tengo pegado al techo boca arriba y me proyecta perfectamente la imagen.

    Para estos casos, inclinarlo? No me hace nada de gracia la verdad...
    El lens shift de los DLP es casi testimonial. Está ahí para decir "tiene lens shift" pero debes acertar muy mucho la altura del proyector.

    Si no te da la altura, supongo que lo más sencillo sería subir/bajar la estantería. Lo mismo, para poner el proyector en ése espacio dónde está el pingüino (debo reconocer que no sabía a qué te referías), deberías abrirle un poco los laterales para que tome aire fresco. Los DLP desalojan el aire por el frente.
    Cuándo instalas un proyector en el techo, salvo raras excepciones, siempre va "cabeza abajo. No entiendo cuál es la pega de ponerlo en ésa posición en una estantería. De hecho, yo lo tengo así y lo prefiero a tener un armatoste colgado del techo.

    Arras ha agradecido esto.

  14. #29
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    Ponerlo cabeza abajo no es un problema. El hecho de que ventile hacia delante me viene muy bien para que no quede de el aire caliente estancado.

    El problema principal es que en la mejor posición que puedo ponerlo (sin mover la estantería) el centro de la lente me quedaría 36cm por encima del borde superior de la pantalla, y el lens shift solo me dejaria corregir 18cm. A muy malas podría poner la lente 23cm por encima del borde superior de la pantalla, y esos 5cm ganarlos con la caida de la pantalla, pero subirla aun mas no me gustaria y eso si diera de si.

    Voy a hacer una prueba, poner mi proyector con la imagen unos 20cm por encima de la pantalla e inclinarlo para hacerme una idea de cuanto lo tendria que inclinar y como se veria.

    Gracias por las respuestas

  15. #30
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    Predeterminado Re: ¿Actualizar proyector?

    ¿Has tenido en cuenta el offset del proyector? Algún cm te hace ganar.

    Me sigue pareciendo que es más sencillo mover la estantería que la pantalla.

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