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Ayuda con los contrastes y negros

  1. #1
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    Predeterminado Ayuda con los contrastes y negros

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    Buenas!

    He montado con toda mi ilusión una pequeña sala de cine en una habitación dedicada casi en exclusiva a ello.

    Inicialmente, al tener poco presupuesto, he conseguido que me regalara mi cuñado este proyector: dell 1610hd

    Se que no es la repera, pero mientras ahorro para uno bueno tengo que ir tirando con el.

    El problema lo tengo con las escenas oscuras (por lo que he leído a casi todos nos pasa). En las escenas oscuras, los negros y los grises ni se diferencian lo que hace que no se vea nada. En cambio cuando hay luz, se ve genial.

    Estoy proyectando directamente sobre la pared. La pinte con pintura de bruguer amplitude que leí que iba muy bien para proyectar.

    Cuando veo la película, esta la habitación totalmente a oscuras sin luz.

    ¿Como puedo mejorar los negros y el contraste?¿Me recomendáis (a parte de cambiar el proyector) poner una pantalla? si es así, ¿Me recomendáis alguna pantalla en concreto?

    El proyector lo tengo a 4,35m. Esto me hace una pantalla de 3m de ancho x 1,7 de alto.

    Gracias de antemano.

    Un saludo, Esteban

  2. #2
    honorable Avatar de teca
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    pedazo pantalla, yo tengo una igual
    y le voy a poner la formula enixma, un gris clarito

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    Gadgets Toshiba’s 2TB musica - iPad2 (Spotify)

    TV LG OLED 65 C7V
    Gadgets Toshiba’s 2TB pelis - Deco Movistar - PS4 - 2.1

    Cine Optoma hd144x, 1080 - Pared Enixma 160’’
    5.1.2 Denon x1600h - Q-acoustics 3050, 3010, 3090C, Qi 65C, SVS PB1000
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    Portátil Mac mini M1 - LG 32'', 2560x1440
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  3. #3
    honorable
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Cita Iniciado por estebitistis Ver mensaje
    Buenas!

    He montado con toda mi ilusión una pequeña sala de cine en una habitación dedicada casi en exclusiva a ello.

    Inicialmente, al tener poco presupuesto, he conseguido que me regalara mi cuñado este proyector: dell 1610hd

    Se que no es la repera, pero mientras ahorro para uno bueno tengo que ir tirando con el.

    El problema lo tengo con las escenas oscuras (por lo que he leído a casi todos nos pasa). En las escenas oscuras, los negros y los grises ni se diferencian lo que hace que no se vea nada. En cambio cuando hay luz, se ve genial.

    Estoy proyectando directamente sobre la pared. La pinte con pintura de bruguer amplitude que leí que iba muy bien para proyectar.

    Cuando veo la película, esta la habitación totalmente a oscuras sin luz.

    ¿Como puedo mejorar los negros y el contraste?¿Me recomendáis (a parte de cambiar el proyector) poner una pantalla? si es así, ¿Me recomendáis alguna pantalla en concreto?

    El proyector lo tengo a 4,35m. Esto me hace una pantalla de 3m de ancho x 1,7 de alto.

    Gracias de antemano.

    Un saludo, Esteban
    Buenas compi, puedes pintar la pared con tonos grises, pero tu proyector tiene un contraste dinámico de 2100:1, no tengo la más remota idea de cual será el nativo, pero probablemente ronde sobre 300-400:1, por lo que magia no vas a poder hacer.

    Lo mejor que puedes hacer es oscurecer la sala lo máximo posible, evitar todos los reflejos de suelo y techos que puedas (alfombras oscuras en el suelo y terciopelo si puedes en el techo).

    Una vez hecho esto, lo siguiente es cambiar el proyector, no hay más.
    TV: LG OLED CX 77"
    Config: 5.2.4
    AVR: Denon X3600H
    Frontales: Q-Acoustics 3050
    Central: Q-Acoustics 3090C
    Traseros: Q-Acoustics 3010
    Atmos: B&W CCM-362
    SW's: SVS PB1000 10"
    Media: Apple TV 4k
    PC: i9 12900K/64GB/3TB NVMe/RTX 3090 TI OC
    Monitor: LG 42C24LA 120Hz
    NAS: Synology DS918+(44TB/8GB)

  4. #4
    honorable
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Cita Iniciado por teca Ver mensaje
    pedazo pantalla, yo tengo una igual
    y le voy a poner la formula enixma, un gris clarito
    Por cierto compi, la fórmula es enigmax, y, que yo sepa, poco se ha adaptado a nuestros tiempos, en los que los proyectores no son tan faltos de luz (en su día se ponía hasta purpurina para aumentar la ganancia en la medida de lo posible, el problema son los hotspots que eso genera)
    TV: LG OLED CX 77"
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    PC: i9 12900K/64GB/3TB NVMe/RTX 3090 TI OC
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Pues muchas gracias por vuestra ayuda la verdad.

    Sabia yo que sino cambio el proyector...poco iba hacer jajaja

    Pues ahorrar se ha dicho. Ya os pediré ayuda para ver que proyector me recomendais...bueno, bonito y barato XDD

    De momento seguire viendo las escenas oscuras...oscuras XDDD

    Gracias por los consejos!

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    XDDD pero a ti seguro que se te ve mejor!

  7. #7
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Cita Iniciado por estebitistis Ver mensaje
    De momento seguire viendo las escenas oscuras...oscuras XDDD
    Y como tienes puesto los settings de imagen, ....fotos? S2
    TV: LG 60 PB 690V
    Proyector: BenQ 1080st
    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
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    AVR: Pioneer SC-LX 57
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Y como tienes puesto los settings de imagen, ....fotos? S2
    Pues en este caso esta enchufado directamente al xiomi box para ver nexflix. Ya que aun no he bajado el ordenador.

    Los settings que tiene el proyector son tan basicos que no hace nada por mucho que juegue con ellos.

    Esta noche hago una foto de una escena en color y otra mas oscura para que veais.

    Pero entiendo que el proyector no es muy bueno y de hay los problemas.

    Pensaba que quizás con alguna pantalla mejoraría algo para aguantar hasta que me pille uno nuevo.

    Gracias, Esteban

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    paso fotos.









  10. #10
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Me da que si mejorar la imagen lo mejor será cambiar el proyector. Esa pintura la usado mucha gente con buenos resultados

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Claro que cambiando el proyector se verá mejor.
    Pero éso no ayuda al compañero. Primero tiene que entender de porqué su proyector se ve tan mal.
    A ver si puede mejorar y hasta dónde.

    1- Dices que tienes una sala dedicada a ello, ¿Cómo la has acondicionado?
    Porque con apagar las luces no alcanza. Las luces deben estar apagadas, por supuesto. Está de más decirlo. ¿Acaso cuándo vas al cine te llevas un farolillo o eres de los que sacan el móvil y se ponen a enviar mensajitos?
    La sala debe ser una cueva oscura y "tragadora" de luz. Colores opacos, oscuros y superficies no reflectantes. Todas. Cuántas menos superficies tengas que produzcan reflejos espurios, mejor será la colorimetría y el contraste que percibas del proyector.

    2- ¿El proyector lo utilizas en ALTA o en BAJA? El equipo que te han dejado no es malo si lo utilizas para lo que fué creado: la oficina y la educación. Por éso el chorrazo de luz que tiene.
    Pon la lámpara en BAJA y no sería una mala idea instalarle un filtro ND2.

    3- ¿Lo has calibrado? ¿Cómo? ¿Con qué patrones?
    Ésto está en el ABC de la proyección. Si no calibras y te conformas con los preset que vienen de fábrica, poco vas a lograr. Tampoco necesitas toquetear tanto: brillo, contraste, gamma si tiene, y tal vez un pelín el color. Pasar el patrón de overscan también es una buena práctica.

    4- ¿Sobre qué pantalla proyectas? ¿Es sobre la pared? ¿Qué color tiene? ¿Y la textura?
    Para los proyectores HD Ready, cómo es el caso, el compañero @Enigmax experimentó y llegó a un color y unas características especiales. De ahí la denominación Fórmula Enigmax. Siempre es posible modificarla o adaptarla a las necesidades propias. La fórmula del compa era especialmente eficiente con proyectores de resolución baja (hasta HD Ready) y poco luminosos. En aquella época se consideraba un proyector de 1000/1200 lms cómo un cañon bestia parda. El agregado de purpurina y ésas gilipolleces se le ocurrió a algún usuario con buenas intenciones y poca idea de lo que estaba haciendo. Nunca dió resultado. La Fórmula Enigmax sí.
    El color con que se debe pintar es el GRIS NEUTRO. Si no se conoce cómo es un GRIS NEUTRO, en Amazon venden unas tarjetas que se utilizan en fotografía digital para el balance de blancos. Vienen tres y la gris es GRIS NEUTRO al 18%. Cuestan sobre los €2.
    La técnica para lograr el color específico para nuestro equipo debe conocerse para lograr un buen resultado.
    Puedes probar con un Tuplur gris de Ikea que funciona muy bien. Incluso son dos grises distintos (uno por lado) y te darás cuenta de cómo beneficia una pantalla gris cuándo estás pasado de luz. Incluso y si tienes oportunidad, no sería mala idea con ése proyector probar un Tuplur negro. Sí. NEGRO.

    Si lo que pretendías era poner el proyector, un reproductor y disfrutar de una película, estás equivocado. Éso no lo lograrás ni con el equipo que te han dejado ni con un equipo nuevo.

    La proyección es "sufrida". Si no estás dispuesto a hacer el camino, ésto no es lo tuyo.
    Última edición por -ICE-; 11/03/2020 a las 18:15
    birdmanradio y Su6zero han agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    +1.... S2
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Cita Iniciado por -ICE- Ver mensaje
    Claro que cambiando el proyector se verá mejor.
    Pero éso no ayuda al compañero. Primero tiene que entender de porqué su proyector se ve tan mal.
    A ver si puede mejorar y hasta dónde.

    1- Dices que tienes una sala dedicada a ello, ¿Cómo la has acondicionado?
    Porque con apagar las luces no alcanza. Las luces deben estar apagadas, por supuesto. Está de más decirlo. ¿Acaso cuándo vas al cine te llevas un farolillo o eres de los que sacan el móvil y se ponen a enviar mensajitos?
    La sala debe ser una cueva oscura y "tragadora" de luz. Colores opacos, oscuros y superficies no reflectantes. Todas. Cuántas menos superficies tengas que produzcan reflejos espurios, mejor será la colorimetría y el contraste que percibas del proyector.

    2- ¿El proyector lo utilizas en ALTA o en BAJA? El equipo que te han dejado no es malo si lo utilizas para lo que fué creado: la oficina y la educación. Por éso el chorrazo de luz que tiene.
    Pon la lámpara en BAJA y no sería una mala idea instalarle un filtro ND2.

    3- ¿Lo has calibrado? ¿Cómo? ¿Con qué patrones?
    Ésto está en el ABC de la proyección. Si no calibras y te conformas con los preset que vienen de fábrica, poco vas a lograr. Tampoco necesitas toquetear tanto: brillo, contraste, gamma si tiene, y tal vez un pelín el color. Pasar el patrón de overscan también es una buena práctica.

    4- ¿Sobre qué pantalla proyectas? ¿Es sobre la pared? ¿Qué color tiene? ¿Y la textura?
    Para los proyectores HD Ready, cómo es el caso, el compañero @Enigmax experimentó y llegó a un color y unas características especiales. De ahí la denominación Fórmula Enigmax. Siempre es posible modificarla o adaptarla a las necesidades propias. La fórmula del compa era especialmente eficiente con proyectores de resolución baja (hasta HD Ready) y poco luminosos. En aquella época se consideraba un proyector de 1000/1200 lms cómo un cañon bestia parda. El agregado de purpurina y ésas gilipolleces se le ocurrió a algún usuario con buenas intenciones y poca idea de lo que estaba haciendo. Nunca dió resultado. La Fórmula Enigmax sí.
    El color con que se debe pintar es el GRIS NEUTRO. Si no se conoce cómo es un GRIS NEUTRO, en Amazon venden unas tarjetas que se utilizan en fotografía digital para el balance de blancos. Vienen tres y la gris es GRIS NEUTRO al 18%. Cuestan sobre los €2.
    La técnica para lograr el color específico para nuestro equipo debe conocerse para lograr un buen resultado.
    Puedes probar con un Tuplur gris de Ikea que funciona muy bien. Incluso son dos grises distintos (uno por lado) y te darás cuenta de cómo beneficia una pantalla gris cuándo estás pasado de luz. Incluso y si tienes oportunidad, no sería mala idea con ése proyector probar un Tuplur negro. Sí. NEGRO.

    Si lo que pretendías era poner el proyector, un reproductor y disfrutar de una película, estás equivocado. Éso no lo lograrás ni con el equipo que te han dejado ni con un equipo nuevo.

    La proyección es "sufrida". Si no estás dispuesto a hacer el camino, ésto no es lo tuyo.
    Lo primero, muchas gracias por tu respuesta y el tiempo que me has dedicado de manera desinteresada. Se agradece el esfuerzo y te doy las gracias.

    La verdad que soy muy novato en esto de proyectores y eso que he leído mucho, pero es un mundo.

    Cuando comente que tenia una sala casi dedicada. Me refería que tengo una sala de 40 metros cuadrados en forma rectangular. Donde tengo el despacho para trabajar, el cine y un pequeño gimnasio. Es una sala en la planta baja del chalet que no tiene apenas luz. Pense en pintarla de negro para el cine (una cueva en toda regla), pero mi chica que es la que manda no me dejo al tener muy poca luz la habitación. Se pinto entera con pintura blanca amplitude mate que lei que iba bien para los reflejos.

    Actualmente proyecto sobre la pared y pensaba que quizás una pantalla me ayudaría a mejorar el tema de contrastes. Pero por lo que comentas, no creo que haga mucho...

    Hoy mismo pruebo lo de la lampara y ponerlo en BAJA. Ante mi ignorancia, pensaba que cuando mas alta estubiera, mejor se veria...ignorante de mi...

    Calibrar lo he calibrado, pero a ojo..voy a probar el patron overscan enchufando el portatil y te cuento.

    La verdad que no me importa hacer cambios, pero unico que no puedo es el de pintar las paredes de negro XDD. De hay mi empeño en pillar una pantalla para mejorar todo lo posible. No me importa hacer una inversion si luego esa pantalla me sirve para un buen proyector en un futuro. Pero como cada proyector es un mundo, quizas la pantalla que me pille no me sirva para el siguiente...

    Gracias de nuevo!

  14. #14
    asiduo
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Puedes colgar del techo en cada lado un tupplur negro de 2m siguiendo la trayectaria del cañón de la luz, así reducirás mucho el espacio que pueda afectar negativamente.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayuda con los contrastes y negros

    Cómo te dice el compa, pintar no es la única solución. Sería conveninete que pongas unas fotos del zulo para guiarte un poco en qué puedes hacer sin que te cueste el divorcio.

    Para calibrar no sólo es el overscan. Primero debes pasar los patrones de black clipping y white clipping. Y luego el de overscan. Te lo tienes que tomar con paciencia. Luego de que acondiciones, debes pasarlos de nuevo porque la cosa variará y mucho.
    Una guía de calibración la puedes leer aquí: [GUIA DE AJUSTES] Patrones de vídeo y audio (2019 edition) – El Blog de Timelapses.es y de ahí mismo te bajas los patrones. El compa @actpower es un profesional de la imagen y está muy bien explicado. El tuto es para calibrar una OLED, pero es extrapolable a cualquier visionador si lo entiendes.

    Ya nos dirás.

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