benq w1070; Mediciones, calibración y configuración.

Iniciado por setumismo

Alguien puede explicar este gráfico para los supernovatos?

Basicamente es tener una idea sobre como van a reaccionar los puntos en el CIE al manipular en el CMS los parámetros Tono/Matíz y Saturación.

Iniciado por RAGARSA

Es eso ni mas ni menos, ni marcas ni leches,solamente demostrar (con medidas reales y propias)que al visionar con 20 o mas ftl es como poco sacrificar el nivel de negro de una maquina,para ver grises ya teniamos los proyectores de AULAS que dan aun mas ftl,tal vez es lo que gusta por estos lares. Pero bueno alla cada cual.

Pero lo que sucede es que lo que has puesto no sirve para demostrar lo que comentas, porque para pasar de 12fL a 20fL has abierto el iris, y por tanto estás aumentando la luminosidad en todos los niveles, del IRE0 al IRE100, perdiendo por tanto nivel de negro. Pero en el BenQ no hay iris, ni automático ni manual, y por lo tanto la única manera de variar la luminosidad es aumentando o disminuyendo el contraste (EDITO: también se puede pasar de lámpara baja a alta, y así sí se perdería nivel de negro). Y el control de contraste, si está bien implementado, nunca debe actuar sobre el nivel de negro. Por lo tanto no debería haber diferencia en el nivel de negro por estar el blanco a 12 o a 20 fL (si no se ha variado el nivel de la lámpara). Y por eso, en mi opinión, la mejor opción para ajustar el iris (si lo hay) y el contraste sería poner el contraste al máximo valor posible sin clipear ningún nivel por debajo del 235, y luego abrir el iris hasta conseguir la luminosidad deseada.




"Brightness" and "Contrast" controls


Saludos.

Iniciado por Dlynch

Basicamente es tener una idea sobre como van a reaccionar los puntos en el CIE al manipular en el CMS los parámetros Tono/Matíz y Saturación.

No entiendo nada..

Algún sitio donde haya algún tutorial de como funciona ese gráfico?

Iniciado por Marcuse

Pero lo que sucede es que lo que has puesto no sirve para demostrar lo que comentas, porque para pasar de 12fL a 20fL has abierto el iris, y por tanto estás aumentando la luminosidad en todos los niveles, del IRE0 al IRE100, perdiendo por tanto nivel de negro. Pero en el BenQ no hay iris, ni automático ni manual, y por lo tanto la única manera de variar la luminosidad es aumentando o disminuyendo el contraste (EDITO: también se puede pasar de lámpara baja a alta, y así sí se perdería nivel de negro). Y el control de contraste, si está bien implementado, nunca debe actuar sobre el nivel de negro. Por lo tanto no debería haber diferencia en el nivel de negro por estar el blanco a 12 o a 20 fL (si no se ha variado el nivel de la lámpara). Y por eso, en mi opinión, la mejor opción para ajustar el iris (si lo hay) y el contraste sería poner el contraste al máximo valor posible sin clipear ningún nivel por debajo del 235, y luego abrir el iris hasta conseguir la luminosidad deseada.




"Brightness" and "Contrast" controls


Saludos.

Exacto! si abres Iris, aumentas luminosidad en todos los niveles (aunque no lo hicera de manera lineal). También es cierto que el nivel de contraste si está bien implementado sólo puede variar la gamma por arriba; es el control de brillo el que varia el nivel de negro (la gamma por abajo)


Y es que el escrito de ragarsa es incorrecto y por supuesto ni por asomo demuestra lo que pretendía; ya le indiqué lo primero que debería hacer es recalibrar todo a misma norma ( incluído el blanco 100% IRE objeto) para que a prueba sea equitativa. Tras ello veremos si el negro mejor o no lo hace... es que mientras se sigan realizando comparativas subjetivas mal planteadas las conclusiones son igual de falaces


Un saludete

Iniciado por robslop

No entiendo nada..

Algún sitio donde haya algún tutorial de como funciona ese gráfico?

Te lo ha explicado bien Dlynch.

No te hace falta saber nada más que lo que ves en el gráfico. Un buen CMS debería funcionar de ese modo según toques por color o zona de color saturación y/o tono (dándole ganancia o restándola).



Un saludete

Iniciado por setumismo

Alguien puede explicar este gráfico para los supernovatos?

Significa lo que hay que tocar de tonalidad y saturación para mover los puntos de nuestra tabla CIE?

En la práctica, iríamos a cada color y bajaríamos o subiriamos el tono o saturación para acercarlo a un gráfico CIE perfecto. Creo recordar que el programa nos dice donde está el punto perfecto y donde está el nuestro según la medición ¿verdad?




¿La ganancia no se toca?

Hola

La ganancia en esa CMS que has puesto no es otra cosa que la luminancia del color, que como he dicho en mi anterior post no se refleja en "esa" gráfica triangular denominada CIE que ha puesto Dlynch. El valor de luminancia del color también te aparecerá en el programa de calibración que utilices, y al igual que sucede con el tono y la saturación, se trata de sumar o restar hasta alcanzar el valor correcto para la REC.709 que te indique el software que estés utilizando al calibrar, y como cada programa de calibración tiene una interfaz de trabajo diferente, los valores también son representados de forma diferente según el programa, por esa razón es importante, para el que no tenga ni idea, empezar con un tutorial que se corresponda con el programa que estemos utilizando. Por ejemplo, para HCFR aquí en este mismo foro hay uno.

saludos

Menos mal que había que ceñirse al tema del hilo

Bueno pues meto cuchara: No se por que Atcing reacciona así ante lo que plantea Ragarsa, no entiendo que hacía un aporte de esos que después tanto reclama acabe calificando las conclusiones de falaces, me parece un ejercicio de mala leche y de mal gusto por su parte, por mucho que luego lo adorne con un smiley...

Por otra parte tampoco veo nada descabellado la relación entre ftl y nivel de negro, se me antoja de pura lógica que a menos luz mayor suelo de negro.

Disculpas a BaseQ2...

Iniciado por Dlynch

Por otra parte tampoco veo nada descabellado la relación entre ftl y nivel de negro, se me antoja de pura lógica que a menos luz mayor suelo de negro.

Pero es que no es así. Al menos no en todos los casos, como ya he comentado depende de qué ajustes toques para aumentar la luminosidad. Puedes comprobarlo con tu plasma mismamente: ajustas el contraste de manera que para el IRE100 obtengas 50 ó 60 cd/m² por ejemplo y luego lo subes al máximo, y mides el nivel de negro en ambos casos. Si el ajuste de contraste funciona correctamente el nivel de negro será idéntico en ambos casos, aunque en el segundo caso puedas estar obteniendo fácilmente el triple de luminosidad que en el primero.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pero es que no es así. Al menos no en todos los casos, como ya he comentado depende de qué ajustes toques para aumentar la luminosidad. Puedes comprobarlo con tu plasma mismamente: ajustas el contraste de manera que para el IRE100 obtengas 50 ó 60 cd/m² por ejemplo y luego lo subes al máximo, y mides el nivel de negro en ambos casos. Si el ajuste de contraste funciona correctamente el nivel de negro será idéntico en ambos casos, aunque en el segundo caso puedas estar obteniendo fácilmente el triple de luminosidad que en el primero.

Saludos.

Puede que en un televisor sea así, pero aun a riesgo de equivocarme dudo mucho que en un proye consigas el mismo suelo de negro con el iris abierto o cerrado, o en el caso del Benq con o son filtro.

Saludos.

Como recomendaciones personales, para calibrar, brillo y contraste se puede calibrar con los videos de Black clipping y white clipping.
Para la escala de grises o white balance, sera necesario sonda y pattern de grises desde IRE 0 a 100, se tocara aqui los controles RGB GAIN y BIAS del proye.
Para el CMS, sera necesario la sonda, y pattern ROJO VERDE y AZUL al 25% 50% 75% y 100%, para cuadrar los puntos se tocara tint y saturation de cada color. para la luminancia se toca el GAIN de cada color y hay que usar la tabla Rec 709, para dejar el valor en su lugar.
Saludos.

Iniciado por Dlynch

Por otra parte tampoco veo nada descabellado la relación entre ftl y nivel de negro, se me antoja de pura lógica que a menos luz mayor suelo de negro.

Disculpas a BaseQ2...

Iniciado por Marcuse

Pero es que no es así. Al menos no en todos los casos, como ya he comentado depende de qué ajustes toques para aumentar la luminosidad. Puedes comprobarlo con tu plasma mismamente: ajustas el contraste de manera que para el IRE100 obtengas 50 ó 60 cd/m² por ejemplo y luego lo subes al máximo, y mides el nivel de negro en ambos casos. Si el ajuste de contraste funciona correctamente el nivel de negro será idéntico en ambos casos, aunque en el segundo caso puedas estar obteniendo fácilmente el triple de luminosidad que en el primero.

Saludos.

Marcuse, a ver si a la segunda tienes más suerte de la que yo he tenido


Un saludete

Iniciado por INdetectableMEN

Esa gráfica es una buena aportación para el que no enteinda, en ella se ven dos de los tres aspectos del color, como son matiz y saturación. Como se puede ver en la gráfica, el centro del CIE representa el blanco, es decir, que a medida que un color va perdiendo saturación se va acercando al blanco. Por eso es tan importante lo que siempre comenta atcing sobre los niveles de saturación intermedios, porque en esos niveles intermedios está la parte crítica de la imagen. Y el matiz digamos que sería el ángulo de un color respecto de otro, que significa que a medida que un color se va alejando de su eje va perdiendo la tonalidad que lo "define" como color. Por otra parte como he dicho ahí solo aparecen dos de los tres aspectos del color, que son la saturación y el matiz. Falta la luminancia del color, que no se ve en esa captura ni aparece representada en un CIE. La luminancia del color se representa aparte, por eso no se ve ahí, y la luminancia de un color "siempre" es un porcentaje (%) del blanco

saludos

Sí, esa tabla está simplificada y falta el eje "Y"

Un saludete

Iniciado por Dlynch

Puede que en un televisor sea así, pero aun a riesgo de equivocarme dudo mucho que en un proye consigas el mismo suelo de negro con el iris abierto o cerrado, o en el caso del Benq con o son filtro.

Saludos.

Francamente, no creo que lo dudes, ya que no solo nadie ha negado eso sino que se ha dicho explícitamente que abriendo el iris sí se modifica el nivel de negro (y con un filtro obviamente también). Pero en el Benq el principal método para ajustar la luminosidad es variar el contraste, como en un TV. Así que no entiendo este comentario, pero no me voy a repetir más, creo que está todo suficientemente claro para quien quiera leerlo.

Saludos.

Iniciado por marcos_vega2

Como recomendaciones personales, para calibrar, brillo y contraste se puede calibrar con los videos de Black clipping y white clipping.
Para la escala de grises o white balance, sera necesario sonda y pattern de grises desde IRE 0 a 100, se tocara aqui los controles RGB GAIN y BIAS del proye.
Para el CMS, sera necesario la sonda, y pattern ROJO VERDE y AZUL al 25% 50% 75% y 100%, para cuadrar los puntos se tocara tint y saturation de cada color. para la luminancia se toca el GAIN de cada color y hay que usar la tabla Rec 709, para dejar el valor en su lugar.
Saludos.

Perdona mi ignorancia en el tema, pero como se regula el RGB Gain y Bias? Y, que es el Bias?