Novato Jones - En busca del IMAX 3D perdido - Primera Temporada

Yo no soy partidario de usar pantallas grises por lo que comentas de pérdida de punch de color y de disminución de luminosidad en los blancos. En todo caso se puede usar un filtro gris neutro ND2 (ND4 es demasiado incluso con proyectores luminosos) que tiene la ventaja de ser de quita y pon, cuando quieres mejores negros los pones y cuando no te hacen falta, por ejemplo para ver retransmisiones deportivas donde maldita la falta que hacen los negors intensos, lo quitas. Para mi es la mejor solución de compromiso.

En cualquier caso la mejora en negros de un filtro ND2 es pequeña, especialmente en sala de colores claros que es donde yo lo he probado. En batcueva no sabría decirlo.

Yo tengo un filtro ND variable (de una cámara Canon). Lo estuve probando y no me convenció (no recuerdo exactamente porqué), pero en cuanto pueda lo volveré a probar a ver si cambio de opinión.

Sobre la pantalla gris, te doy totalmente la razón. Sin ir más lejos, en los post de quedadas que tengo en mis dos hilos de temporadas, explico un comparativa (totalmente subjetiva de las mías) entre la pantalla blanca, enigmax (gris) y silver, y la enigmax no es que salga muy bien parada.

Pero cada vez que recuerdo la batcueva de Baseq2 con esa pantalla gris oscura (el doble de oscura que la enigmax) y lo bien que se veía, con un proyector tan luminoso como el Benq W1070, se me erizan los bastoncillos y los conos se me ponen a bailar break dance.

conos y bastones

Así que tengo sentimientos contrapuestos y estoy como la gata flora esa que explicaba Jai.

Saludos.

Neo, las pantallas grises a las que haces referencia, son telas de las que comprabas para hacer pruebas y tuve oportunidad de ver en casa de Jailport o se trata de pantallas comerciales tipo Seemax, Visivo, etc....

Saludos y felices fiestas.

Hola Dlynch,

Si no recuerdo mal, las telas (de PVC) que traje cuando quedamos en casa de Jai era una blanca y otra silver y las estuvimos comparando con la anterior pantalla Enigmax que tenía Jai (ahora tiene una blanca eléctrica tensionada) en su proyector Benq W1070.

La blanca venía de una empresa española que instala pantallas profesionales a medida (por lo que supongo que es relativamente buena), y la silver (que además es gris, pero con partículas metálicas) venía de Kimex directamente de Francia (que tienen un precio bastante elevado).

Yo creo que, generalizando, hay dos tipos de segmentos de mercado doméstico:

1. Los novatos (como yo), que tienen proyectores muy luminosos como los DLPs, sala blanca, ponen el FI a tope (no soportan los micro saltos de los 24 fps), suben el realce de color hasta parecer eso una discoteca, y activan el realce de nitidez hasta que pueden contar los poros de la cara (adicionalmente algunos además le enchufan el darbee para contar los ácaros de la cara). A esos sí que les recomendaría una pantalla gris, tipo Enigmax o tela de PVC similar.

2. Los profesionales, que tienen proyectores de alta gama con menos lumens, buena batcueva, tienen desactivado el FI, realce de color y nitidez, y comen palomitas bañadas en pegadolsa para evitar reflejos. A esos ya no soy quien para recomendarles nada, pero parece que una pantalla blanca parece lo mejor, para que sientan los colores naturales y la definición de imagen tal y como el director quiso que fuera vista en sus adentros.

Y no lo digo con sarcarsmo, sino por propia experiencia, porque después de pasarme varios día calibrando (mejor dicho, intentando calibrar), tres neuronas que tengo sueltas por ahí han llegado a entender a los expertos, hasta el punto que ahora soy yo el sarraceno (en su uso peyorativo) del grupo de quedadas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sarraceno

Fíjate si es así, que ahora tengo dos perfiles, uno de Cine con todo lo del punto 1 a tope para ver películas de animación y con muchos efectos generados por ordenador (tipo fantásticas), y otro User con el punto 2 para ver películas donde salgan escenas habituales que solemos ver en la vida real (como caras de personas, paisajes y escenas normales).

Saludos.

P.D. Estoy deseando ver Star Wars VII en 3D en mi casa y quitarme el dolor de ojos que me dejó el cine.

Ok, te lo preguntaba por que desde que empecé en este mundillo siempre he leído sobre las bondades de las pantallas grises comerciales, me extraña que como comentas toda tela gris tenga efectos no deseados sobre colorimetría, tan solo eso....

Saludos

Yo creo que una pantalla gris no tiene por qué tener efectos sobre la colorimetría sino sobre la luminosidad. Logicamente, pero como efecto colateral, al tener menos luminosidad en la imagen los colores poarecen menos vivos pero si el gris es neutro cada color seguirá estando en su punto correspondiente del triangulo de colores aunque con algo menos de intensidad, que no de colorimetría.

Neoskynet, creo que te has olvidado de una tercera categoría de usuarios, los que tenemos proyectores sencillos sin sala dedicada pero desactivamos todos los efectos digitales del proyector y buscamos unos colores naturales, lo mas parecidos posible a los de la vida real. Creo que esos vamos mejor con pantalla blanca, esa es mi experiencia después de tener montado un filtro ND2 que finalmente quité al notar que la lámpara de mi proyector, aunque no ha llegado aun ni la mitad de su vida util, ya no da los mismos lúmenes que al principio.

Iniciado por Dlynch

Ok, te lo preguntaba por que desde que empecé en este mundillo siempre he leído sobre las bondades de las pantallas grises comerciales, me extraña que como comentas toda tela gris tenga efectos no deseados sobre colorimetría, tan solo eso....

Saludos

Dlynch, estoy de acuerdo con Rafael. Yo también creo que es más una reducción de intensidad lumínica en todo el espectro de colores que un cambio en la colorimetría. Es decir, todo se ve más apagado como si le hubieses quitado potencia a la lámpara. Y es proporcional a lo más o menos grisácea que sea la pantalla. Sobretodo si puedes elegir el tono de grís, como pasa cuando pintas y puedes mezclar tu mismo la pintura. Comprando telas es más difícil, porque no hay muchas gamas de grises comerciales para pantallas.

Sin ir más lejos, las pantallas blancas no son blancas, sino ligeramente grisáceas. Pon una cartulina blanca (no un folio de papel) y verás la diferencia, y la imagen desastrosa que se ve en la cartulina blanca.

En una pantalla Enigmax estandar, sin haberlo comprobado con una sonda-colorímetro, yo diría a ojo de novato que pierde sobre un 25%-35% de luminosidad en blancos y punch de colores, y gana proporcionalmente lo mismo en negros. Eso curiosamente no sólo no le perjudica sino que le beneficia respecto a una pantalla blanca por dos motivos:

1. El aumento de negros da mucha más sensación de contraste y los personajes ganan mucha sensación de volumen (como si fueran 3D). Este efecto es difícil de explicar si no lo observas directamente. Esto que digo se puede apreciar incluso sin cambiar de pantalla, pero cambiando de proyector. Al hilo de lo que esplico, esta semana he tenido la oportunidad de comparar un proyector DILA con un DLP, los dos de gama alta y 1080p, en una pantalla blanca y sala blanca, y he podido comprobar como el DILA, con unos mucho mejores negros (a ojo nuevamente de novato, yo diría que en torno a un 50% mejores), en una escena de Avatar (donde los dos personajes están sobre un árbol, vienen los angelitos esos volando y se posan sobre el protagonista), y la sensación de volumen de los personajes en el DILA es espectacular. Ya digo, es como una especie de sensación 3D en una imagen 2D. En cambio en el DLP era mucho más plana. Y eso, como aficionado al 3D que soy, me gustó mucho, hablando siempre de películas/imágenes 2D. Claro, igual eso me gusta a mi, que me encanta el 3D, pero tal vez otros prefieren una imagen mucho más plana. Incluso creo que algunas personas pueden sentir una sensación de "efecto telenovela" al ver los personajes como si sobresalieran de la imagen. Es decir, algo parecido a lo que les pasa a algunas personas al activar el Frame Interpolation. No lo sé explicar bien, porque yo no percibo ese "efecto telenovela" y además me encata el FI y la sensación de volumen.

2. Lo que se pierden en blancos (que se vuelven más grisáceos) y en punch de colores (que se vuelven más apagados), si no comparamos, no seremos capaces de notarlo. Tal vez un mega-experto sea capaz de notarlo sin comparar, pero para el común de los mortales, estoy segurísimo que no. La capacidad adaptativa de nuestra visión y la acomodación de la experiencia visual de nuestro cerebro son increibles. Lo veo en cada quedada que hacemos. Sin ir más lejos, en la comparativa entre DILA y DLP de esta semana, al poner la primera imagen del DILA dije, ¡Qué bien se ve!, puse el DLP y comparé y dije ¡WTF, pero que apagado y mal se ve el DILA!, y despues de tocar varios parámetros conseguí que el DILA se viera mejor que el DLP en varias escenas y en otras no (curiosamente en una de Avatar con una nave y el fondo de estrellas, al principio de la película, el DILA se veía mucho peor, lo cual me dejó perplejo). Es decir, que lo que ganamos con una pantalla grisácea, en una sala blanca y con un proyector muy luminoso, en mi opinión, es espectacular, en comparación con una pantalla blanca. Si tenemos un proyector DLP muy luminoso, yo diría que conseguimos lo mismo que explicaba en el punto 1, pero sin cambiar de proyector. Es como si tuvieramos un proyector mejor. Realmente me gustaría hacer la misma prueba con un DILA cambiando de pantalla blanca a gris, pero creo que por su algo de menor luminosidad y sus ya de por sí buenos negros, la ganancia sería mínima e incluso perjudicial.

Tened en cuenta que en los proyectores DLP, cuantos más lumens, peores negros. La única cosa que puede contrarrestar esto es un DLP con iris mecánico motorizado, como pasa con el Benq W7500, que he tenido muchas ocasiones de ver y comparar gracias a nuestro gran amigo y colega de quedadas Mister. El resto de proyectores DLP con Dynamic Black, que reduce la potencia de la lámpara, además de ser muy molesto por los saltos de luminosidad, parece que no consiguen ni de lejos tan buen resultado. Supongo que porque el iris mecánico motorizado consigue mantener la intensidad lumínica para los blancos y punch de colores, y reducir a la misma vez las fugas de luz que perjudican a los negros. Por orden de niveles de negros de mejor a peor en proyectores, yo díría: laser (no lo he visto todavía), DILA, LCD, DLP con iris mecánico motorizado, DLP con lámpara de baja potencia (hasta 240W), DLP con lámpara de alta potencia (superior a 240W).


Así que se me ocurren dos experimentos interesantes:

1. Calibrar con una pantalla blanca, poner delante una pantalla gris y volver a comprobar la colorimetría.

2. Probar la ganancia de contraste y volumen con sensación 3D (en imágenes 2D), con una pantalla blanca y una gris, en proyectores DLP, LCD y DILA, de gama alta.


Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo.

Iniciado por Rafael49

Neoskynet, creo que te has olvidado de una tercera categoría de usuarios, los que tenemos proyectores sencillos sin sala dedicada pero desactivamos todos los efectos digitales del proyector y buscamos unos colores naturales, lo mas parecidos posible a los de la vida real. Creo que esos vamos mejor con pantalla blanca, esa es mi experiencia después de tener montado un filtro ND2 que finalmente quité al notar que la lámpara de mi proyector, aunque no ha llegado aun ni la mitad de su vida util, ya no da los mismos lúmenes que al principio.

Rafael, sí, lo hice expresamente, porque creo que esos (en los que me empiezo a incluir) acabaremos tarde o temprano en la segunda categoría, jeje.

Saludos.

Iniciado por Neoskynet

Yo tengo un filtro ND variable (de una cámara Canon). Lo estuve probando y no me convenció (no recuerdo exactamente porqué), pero en cuanto pueda lo volveré a probar a ver si cambio de opinión.

Sobre la pantalla gris, te doy totalmente la razón. Sin ir más lejos, en los post de quedadas que tengo en mis dos hilos de temporadas, explico un comparativa (totalmente subjetiva de las mías) entre la pantalla blanca, enigmax (gris) y silver, y la enigmax no es que salga muy bien parada.

Pero cada vez que recuerdo la batcueva de Baseq2 con esa pantalla gris oscura (el doble de oscura que la enigmax) y lo bien que se veía, con un proyector tan luminoso como el Benq W1070, se me erizan los bastoncillos y los conos se me ponen a bailar break dance.

conos y bastones

Así que tengo sentimientos contrapuestos y estoy como la gata flora esa que explicaba Jai.

Saludos.

Seguramente lo que mas influya sea precisamente la sala. En un salón con las paredes y/o el techo claros no es posible obtener negros, hagamos lo que hagamos, pues la cantidad de luz existente en la sala por reflejo de las superficies claras los aclara.

Cada uno tiene la sala que tiene, yo por ejemplo, de noche con todo cerrado y apagado soy capaz de leer un periódico con la luz existente en la sala mientras proyecto, y eso es porque mi techo es blanco y mis paredes beige claro. Eso no quiere decir que no disfrute como un enano pues a favor tenemos que nuestros ojos nos engañan (a favor nuestro) y ven las luces por comparación con lo que hay al lado y vemos (casi) como negro un gris oscuro si al lado en la escena hay una zona muy clara. Por eso la situación mas dificil para los proyectores bajos de gama en salas no dedicadas son las escenas oscuras donde al lado de los negros no tenemos una zona clara que nos haga ver como negros los grises. En esas escenas oscuras se ve todo como una gama de grises mas claros y mas oscuros pero nunca negros.

FELIZ NAVIDAD