Proyector Tiro Ultracorto para Salon.

Buenas Noches compis, me alegro un montón de haber encontrado un foro con temas dedicados a proyección, me parece un mundo muy interesante.

Os pongo un poco en situación, Viviendo en Uk, utilicé durante 2 años un proyector super cutre proyectando contra la pared a modo de televisor. Sinceramente, me encantó la experiencia, pero como todo en la vida, muy mejorable si se sabe del tema.

Actualmente vivo de alquiler y por las dimensiones del salón dispongo de una Samsung UE55ks9000, sinceramente la calidad de la imagen y el sonido son muy buenos y no tengo quejas al respecto de ella.

En breve (veáse tres o cuatro meses) por cuestiones personales me mudo de vuelta a UK, y mi novia ha accedido a poner un proyector en vez de una televisión en el salón.

Aún estoy buscando casa así que las dimensiones del salón no las sé exactamente, pero me gustaría una pantalla de aproximadamente 100". Algo como esto, (no tiene referido el link era muy largo) https://acortar.link/4KOlz

Habiendo visto esto, me gustan mucho los proyectores de tiro ultracorto y estoy dispuesto a probar con uno de ellos.
La duda es cuál elegir entre tantos modelos y aunque he leído varios temas muchos están ya obsoletos y quizás algún otro participante de este foro tenga ya alguno para poder orientarme.

Los modelos en cuestión:
Xiaomi Mijia 1S 4K: 1400 euros.
Optoma UHZ65UST: 3600 euros
Vava: 2600 euros
XM Ecosystem WEMAX ONE PRO: 1400 euros.
CHIQ B5U Real 4K: 1800 euros.

Visto todos los modelos entre los que tengo dudas, me gustaría resaltar que mi presupuesto es entorno a los 2000 euros, aunque podría llegar al precio del VAVA. El optoma de esta manera queda descartado porque hay que sumarle el precio de la pantalla que no es barata.

El xiaomi mijia he leído en este mismo foto algo de que no soprta 64hz o algo así y que la imagen no es fluida, lo cuál me resulta extraño tras ver algunas reviews en youtube.
El VAVA me parece una pasada y su marketing es muy bueno, eso sí, 2600 euros y sería de francia o alemania. además he leído varios compradores que dicen que el ruido de los ventiladores al cabo de dos meses es insoportable y sinceramente, pagar esos precios para después no estar a gusto tampoco me parece coherente.

Del Wemax y del CHIQ b5U no tengo referencias de nadie que los haya comprado y tampoco he leído demasiado sobre ellos.

¿alguien en el foro tiene un proyector de tiro ultracorto?
¿os parece que haya algún otro proyector que merezca la pena mencionar?
¿es demasiado uso del proyector querer usarlo como reemplazo para una televisión?

Muchísimas gracias de antemano a todos aquellos que os tomaréis el tiempo de responder y a todos aquellos que lo han leído.

Que tengas un fantástico día :):)

Si vas a usarlo cómo televisor a cualquier hora del día deberás plantearte una pantalla ALR.

Sin dudas el mejor es el Optoma pero se te va de presupuesto. Hablaban bien del Hisense qué estaba sobre los €3000 con pantalla ALR de 100"

Cita:

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Iniciado por -ICE-

Si vas a usarlo cómo televisor a cualquier hora del día deberás plantearte una pantalla ALR.

Sin dudas el mejor es el Optoma pero se te va de presupuesto. Hablaban bien del Hisense qué estaba sobre los €3000 con pantalla ALR de 100"

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Gracias por la respuesta :P
La pantalla que he pasado es la que usa un usuario de youtube que es de america y solo revisa proyectores de tiro ultra corto, vamos entiendo que es ALR, al menos eso dice en el título del artículo de aliexpress hehe.

El optoma me parece demasiado dinero la verdad, y del hisense con pantalla lo leí en otro tema sobre ultracortos que era una web francesa y pusieron el link pero no vi la oferta, además no tengo referencias de éste.

¿Tan malos son todos los que he puesto en la lista que no debería ni valorarlos?

Un saludo y gracias de nuevo por la respuesta :D

Dejo aquí un enlace de una web francesa que hace reviews y en la que indican que el mejor monitor por debajo de 2000 sigue siendo el xiaomi 4k 1s mijia.

https://www.passionhomecinema.fr/blo...cteurs-ust-4k/

No estoy yo muy seguro aún de por cuál decantarme.

Xiaomi, Xgimi, Wemax y Vava tienen el tema de estar clavados a 60Hz. Ésto hará que tengan judder, que te puede molestar o no. Para mí es insufrible.

Sobre el Chiq, si no recuerdo mal el compa @Dlynch lo estuvo viendo bastante en profundidad y, tal vez, te pueda aportar algo.

Cita:

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Iniciado por -ICE-

Xiaomi, Xgimi, Wemax y Vava tienen el tema de estar clavados a 60Hz. Ésto hará que tengan judder, que te puede molestar o no. Para mí es insufrible.

Sobre el Chiq, si no recuerdo mal el compa @Dlynch lo estuvo viendo bastante en profundidad y, tal vez, te pueda aportar algo.

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Pues La verdad es que había leído algo, No estoy para nada puesto en la materia todo lo que debería y sigo leyendo cada día, pero me parece sorprendente que todos esos que mencionas provoquen judder, quiero decir, se han vendido miles de todos esos proyectores y a la gente le da lo mismo¿? además, te compras un proyector de 1500 o 1600 euros 4k y sigues teniendo esos problemas. ¿con qué intención lo fijan a 60hz? no lo entiendo para nada de verdad.

Dicho esto, del CHIQ no tengo ninguna referencia porque ni lo había buscado y el optoma (que son los dos que dejaríamos de esa lista) tiene un precio desorbitado para mi cartera actual. (aunque he encontrado una oferta por 3000 euros que incluye una pantalla de 100" ALC y valorada en 999 euros), tampoco se quedaría tan lejos de mi presupuesto. pero me sigue pareciendo demasiado 3000 euros.
A ver si alguien me puede iluminar un poco más. Gracias por la respuesta de nuevo. :D

En esta pagina hay varios test y reviews y comparativas de este tipo de proyectores, aunque la empresa es alemana.

Me comentas si quieres algo mas especial, que entiendo bien el aleman. S2

https://www.youtube.com/user/HEIMKINORAUM/featured

Tengo el Xiaomi 4k 1s y es una pasada. Antes que este tuve varios, un LG, un Optoma, otro Xiaomi full hd... y este es un escalón más con respecto a los otros. El HDR en una sala acondicionada se nota un huevo, tiene tanta potencia que en ocasiones molesta y he de bajarlo un poco (siempre es bueno que sobre a quedarse corto). El 4k, a pesar de que estos proyectores son pseudo4k (no son realmente 4k pero percibes una imagen 4k) la definición es brutal con respecto a todos los full HD.

Lo que dice el compañero -ICE- es cierto, siempre funcionará a 60Hz porque este sistema de pseudo4k necesita montar una imagen en 4k a partir de 4 imágenes full HD a 240 Hz (no soy experto, si he metido la pata que alguien me eche un cable). En mi caso no noto falta de fluidez ni efecto judder, pero cada persona es un mundo. Veo contenido a 24fps (cine), 25, 30 y 60. No noto nada extraño y lo veo todo genial.

Cita:

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Iniciado por Triloko

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Lo que dice el compañero -ICE- es cierto, siempre funcionará a 60Hz porque este sistema de pseudo4k necesita montar una imagen en 4k a partir de 4 imágenes full HD a 240 Hz (no soy experto, si he metido la pata que alguien me eche un cable). En mi caso no noto falta de fluidez ni efecto judder, pero cada persona es un mundo. Veo contenido a 24fps (cine), 25, 30 y 60. No noto nada extraño y lo veo todo genial.

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Sería interesante conocer de primera mano para entenderlo correctamente lo que dices sobre el 4K a partir de 4 imagenes a 240HZ. porque el equipo usa el chp 0.47" igual que muchos otros que refrescan sin problemas a 24fps. Tal vez sea la forma que Xgimi (fabricante de los Xiaomi) haya implementado.

Y es lo que decía del judder. Hay a quién no le molesta.

Cita:

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Iniciado por newbi07

En esta pagina hay varios test y reviews y comparativas de este tipo de proyectores, aunque la empresa es alemana.

Me comentas si quieres algo mas especial, que entiendo bien el aleman. S2

https://www.youtube.com/user/HEIMKINORAUM/featured

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He visto un par de vídeos de esa página, concretamente porque el servicio de atención al cliente del proyector VAVA, me recomendó la compra de éste en esa página web siendo su "único" proveedor oficial en europa.

Lógicamente yo no entiendo ni papa, así que me ponía a ver las dimensiones de los proyectores, la luz que ofrecían en entornos con luz y tal y tal.

Es más fácil encontrar un proyector y luego ver vídeos sobre él que ver todos los vídeos y luego elegir proyector, pero muchísimas gracias por la ayuda :D

Cita:

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Iniciado por Triloko

Tengo el Xiaomi 4k 1s y es una pasada. Antes que este tuve varios, un LG, un Optoma, otro Xiaomi full hd... y este es un escalón más con respecto a los otros. El HDR en una sala acondicionada se nota un huevo, tiene tanta potencia que en ocasiones molesta y he de bajarlo un poco (siempre es bueno que sobre a quedarse corto). El 4k, a pesar de que estos proyectores son pseudo4k (no son realmente 4k pero percibes una imagen 4k) la definición es brutal con respecto a todos los full HD.

Lo que dice el compañero -ICE- es cierto, siempre funcionará a 60Hz porque este sistema de pseudo4k necesita montar una imagen en 4k a partir de 4 imágenes full HD a 240 Hz (no soy experto, si he metido la pata que alguien me eche un cable). En mi caso no noto falta de fluidez ni efecto judder, pero cada persona es un mundo. Veo contenido a 24fps (cine), 25, 30 y 60. No noto nada extraño y lo veo todo genial.

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Jope, muchas gracias por tu experiencia, esto es justo lo que necesito la verdad. Los anteriores que tuviste ¿fueron también ultracortos o cortos/normales?.

El tema es que lo quiero para uso diario no en una sala delicada y no sé si en esa situación sería suficiente. Respecto al tema del 4k, en los anuncios ponen que la resolución es 3840x2160P, "Native 4K UHD" (el que tomo como referencia es el siguiente: https://cutt.ly/sx4XV8Y). tienes pantalla instalada entiendo, ¿no?

El otro tema y para mí más importante es el de la fluidez, el tema del dichoso efecto judder, como quiero usarlo como tv, sería un auténtico coñazo tenerlo, y sinceramente yo no sé cómo de sensible soy a ello porque nunca he tenido que liviar con ello. entiendo que solo usas el proyector al tener una sala delicada con series y con películas, ¿cómo se vería como canales de televisión normales?

Muchísimas gracias por tu respuesta :D

Cita:

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Iniciado por -ICE-

Sería interesante conocer de primera mano para entenderlo correctamente lo que dices sobre el 4K a partir de 4 imagenes a 240HZ. porque el equipo usa el chp 0.47" igual que muchos otros que refrescan sin problemas a 24fps. Tal vez sea la forma que Xgimi (fabricante de los Xiaomi) haya implementado.

Y es lo que decía del judder. Hay a quién no le molesta.

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Sería interesante poder contrastar el 4k de este xiaomi con el 4k de CHIQ B5U, son precios similares pero uno ofrece 4k nativo cuando el xiaomi según comenta el compañero es Pseudo4k. Aunque existen algunas otras diferencias (como la posibilidad de reproducir contenido 3d y más)




P.D: ¿cómo puedo confirmar que este proyector que voy a poner el link ahora es el último modelo y no el anterior?
https://www.banggood.com/Newest-Vers...K&rmmds=search

Cita:

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Iniciado por junglapolo

He visto un par de vídeos de esa página, concretamente porque el servicio de atención al cliente del proyector VAVA, me recomendó la compra de éste en esa página web siendo su "único" proveedor oficial en europa.

Lógicamente yo no entiendo ni papa, así que me ponía a ver las dimensiones de los proyectores, la luz que ofrecían en entornos con luz y tal y tal.

Es más fácil encontrar un proyector y luego ver vídeos sobre él que ver todos los vídeos y luego elegir proyector, pero muchísimas gracias por la ayuda :D




Jope, muchas gracias por tu experiencia, esto es justo lo que necesito la verdad. Los anteriores que tuviste ¿fueron también ultracortos o cortos/normales?.

El tema es que lo quiero para uso diario no en una sala delicada y no sé si en esa situación sería suficiente. Respecto al tema del 4k, en los anuncios ponen que la resolución es 3840x2160P, "Native 4K UHD" (el que tomo como referencia es el siguiente: https://cutt.ly/sx4XV8Y). tienes pantalla instalada entiendo, ¿no?

El otro tema y para mí más importante es el de la fluidez, el tema del dichoso efecto judder, como quiero usarlo como tv, sería un auténtico coñazo tenerlo, y sinceramente yo no sé cómo de sensible soy a ello porque nunca he tenido que liviar con ello. entiendo que solo usas el proyector al tener una sala delicada con series y con películas, ¿cómo se vería como canales de televisión normales?

Muchísimas gracias por tu respuesta :D





Sería interesante poder contrastar el 4k de este xiaomi con el 4k de CHIQ B5U, son precios similares pero uno ofrece 4k nativo cuando el xiaomi según comenta el compañero es Pseudo4k. Aunque existen algunas otras diferencias (como la posibilidad de reproducir contenido 3d y más)




P.D: ¿cómo puedo confirmar que este proyector que voy a poner el link ahora es el último modelo y no el anterior?
https://www.banggood.com/Newest-Vers...K&rmmds=search

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Es el último modelo, el 1S, al 100% seguro. ;D

Sobre el pseudo4k, aunque el chip dmd del proyector sea uno de 1080p, lo importante es el resultado. En realidad esa imagen 4k no existe, pero es generada tan rápido que tus ojos perciben una imagen 4k.

Aquí te explican en qué consiste esa técnica de desplazamiento de píxeles:

https://www.projectorjunkies.com/4k-...y-explanation/

Sobre el judder, pruébalo en cualquier TV actual o en un monitor de ordenador. En tu móvil también puedes percibirlo ya que todo lo anterior funciona siempre a 60 Hz, a no ser que a través de un dispositivo externo lo pongas a 24Hz (o en Windows o Linux mediante un reproductor fuerces los Hz del monitor según los fps del contenido) todo lo que ves será a 60Hz.

El judder se ve normalmente en las películas que van a 24 fps en las tomas panorámicas (barridos) tanto verticales como horizontales o escenas de mucho movimiento, baja en tu móvil la app VLC, metes una película a 24 fps y fíjate en esas tomas que te he dicho, si aprecias tironcillos imagínatelos en una pantalla de 120 pulgadas. También te digo que en mi caso, aprecio lo mismo aunque ponga el monitor a 24 Hz, es que las películas, al estar filmadas a 24 fps los travelling, panorámicas, etc. siempre van a ir a tirones, porque es un defecto propio de esos 24 fps , jamás se verá como una película grabada a 60 fps (que también las hay, pero parecen telenovelas). Para filmar tomas a 24 fps, los directores siempre evitan movimientos bruscos y barridos excesivamente rápidos con la cámara, pero aún así en ese tipo de tomas, por muy lento que lo hagan, siempre vas a percibir esa falta de fluidez y tironcillos. En mi caso llevo tantos años viendo cine que me he acostumbrado y noto lo mismo al poner un contenido de 24fps a 24Hz o a 60Hz.

En fin, creo que no me he explicado bien y me ha salido un gazpacho difícil de digerir.;D

Cita:

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Iniciado por -ICE-

Sería interesante conocer de primera mano para entenderlo correctamente lo que dices sobre el 4K a partir de 4 imagenes a 240HZ. porque el equipo usa el chp 0.47" igual que muchos otros que refrescan sin problemas a 24fps. Tal vez sea la forma que Xgimi (fabricante de los Xiaomi) haya implementado.

Y es lo que decía del judder. Hay a quién no le molesta.

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Lo curioso es que desde Windows por ejemplo, puedo forzar el proyector para que funcione a 24 Hz, pero supuestamente esto es imposible, aunque sí percibo que todo se mueve a 24 fps (el ratón, transiciones de ventanas, scroll).

Imagino que internamente el proyector, transforma esos 24fps que le mando desde Windows a 60Hz o algo así, es raro que me deje ponerlo pero seguro que algún truco hay.

Cita:

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Iniciado por Triloko

Es el último modelo, el 1S, al 100% seguro. ;D

Sobre el pseudo4k, aunque el chip dmd del proyector sea uno de 1080p, lo importante es el resultado. En realidad esa imagen 4k no existe, pero es generada tan rápido que tus ojos perciben una imagen 4k.

Aquí te explican en qué consiste esa técnica de desplazamiento de píxeles:

https://www.projectorjunkies.com/4k-...y-explanation/

Sobre el judder, pruébalo en cualquier TV actual o en un monitor de ordenador. En tu móvil también puedes percibirlo ya que todo lo anterior funciona siempre a 60 Hz, a no ser que a través de un dispositivo externo lo pongas a 24Hz (o en Windows o Linux mediante un reproductor fuerces los Hz del monitor según los fps del contenido) todo lo que ves será a 60Hz.

El judder se ve normalmente en las películas que van a 24 fps en las tomas panorámicas (barridos) tanto verticales como horizontales o escenas de mucho movimiento, baja en tu móvil la app VLC, metes una película a 24 fps y fíjate en esas tomas que te he dicho, si aprecias tironcillos imagínatelos en una pantalla de 120 pulgadas. También te digo que en mi caso, aprecio lo mismo aunque ponga el monitor a 24 Hz, es que las películas, al estar filmadas a 24 fps los travelling, panorámicas, etc. siempre van a ir a tirones, porque es un defecto propio de esos 24 fps , jamás se verá como una película grabada a 60 fps (que también las hay, pero parecen telenovelas). Para filmar tomas a 24 fps, los directores siempre evitan movimientos bruscos y barridos excesivamente rápidos con la cámara, pero aún así en ese tipo de tomas, por muy lento que lo hagan, siempre vas a percibir esa falta de fluidez y tironcillos. En mi caso llevo tantos años viendo cine que me he acostumbrado y noto lo mismo al poner un contenido de 24fps a 24Hz o a 60Hz.

En fin, creo que no me he explicado bien y me ha salido un gazpacho difícil de digerir.;D

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Entonces no entiendo por qué sí algunos proyectores dicen 4k nativos.
Gracias por la respuesta no estaba al 100% seguro porque en las preguntas alguien responde, mi amigo lo compró pensando que era el 1s y le ha llegado el 4k anterior. Y ya me he quedado duditativo.

Respecto a lo de la fluidez haré lo que me dices y lo probaré con el sobremesa luego a ver qué tal, ¿alguna película recomendada?.

La explicación no ha sido tan mala, yo creo haberte entendido en líneas generales.

Si no es mucho preguntar ¿usas pantalla específica para este tipo de proyectores? ¿crees que se podría utilizar este proyector como tv diaria es una idea muy idiota por mi parte? Con luz ambiental y tal entiendo que se verá peor, pero me gustaría que siguiera visible.

Muchas gracias por tus respuestas, de verdad que esto si es ayuda :P

Porque la Consumer Electronics Association (CEA) norteamericana (creo que fueron ellos, va de memoria cada vez más débil) ha dicho que son 4K nativos al representar 8.3M de pixels en pantalla, cosa que no ocurre con los 3LCD.
El chip DMD 4K nativo es exclusivo de Barco. No hay equipos hogareños DLP con DMD 4K nativos.
Lo que hay son proyectores con chip de 0.47" que wobulan cuatro veces el chip y hay proyectores con chip DMD 0.66" que lo hacen dos veces. Éstos últimos son más nítidos y menos ruidosos. Para mí es válido.
Los únicos proyectores hogareños nativos 4K son los JVC y los Sony a precios casi inmorales.
Yo soy un convencido que si el material es bueno, la resolución no es importante. Con full HD ya tienes suficiente. Lo importante (cómo yo lo veo) es la gestión y representación del HDR.

Sobre el judder, la cosa es simple. En un "visionador" de 60Hz puedes inyectarle cualquier señal de la resolución que soporte. Si la señal es de 24Hz (fps) perderás 12 fotogramas (24x2=48) o sea que cada 5 segundos hará un salto para sincronizarse.
Si la señal es de 25Hz (TDT y señales de televisión en general), se perderán 10 fotogramas (25x2=50) y así.
Si el equipo puede trabajar a 120Hz, con señales de 24Hz no habrá judder (24x5=120).

Hay archivos de patrones de 24fps, 30fps, 50fps que se pueden utilizar para ver cómo responde el equipo en cuestión en ésas situaciones.

Insisto en que para usar un proyector en remplazo de un televisor (para mí es una pésima idea, pero allá cada uno) es fundamental incorporar al conjunto una pantalla ALR. Y el mejor resultado lo dan las ALR para proyección UST llegando a rechazar cerca del 90% de la luz contaminante. Yo diría que rechaza sobre el 65%/70%, que ya está muy bien.
Por lo que te gastas en el conjunto, accedes a un OLED de "apenas" 77". En unos años (¿10?) cuándo los paneles OLED lleguen a 100" a precios de consumidor normal, sólo quedaremos con proyectores los amantes de la imagen reflejada.

Cita:

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Iniciado por -ICE-

Porque la Consumer Electronics Association (CEA) norteamericana (creo que fueron ellos, va de memoria cada vez más débil) ha dicho que son 4K nativos al representar 8.3M de pixels en pantalla, cosa que no ocurre con los 3LCD.
El chip DMD 4K nativo es exclusivo de Barco. No hay equipos hogareños DLP con DMD 4K nativos.
Lo que hay son proyectores con chip de 0.47" que wobulan cuatro veces el chip y hay proyectores con chip DMD 0.66" que lo hacen dos veces. Éstos últimos son más nítidos y menos ruidosos. Para mí es válido.
Los únicos proyectores hogareños nativos 4K son los JVC y los Sony a precios casi inmorales.
Yo soy un convencido que si el material es bueno, la resolución no es importante. Con full HD ya tienes suficiente. Lo importante (cómo yo lo veo) es la gestión y representación del HDR.

Sobre el judder, la cosa es simple. En un "visionador" de 60Hz puedes inyectarle cualquier señal de la resolución que soporte. Si la señal es de 24Hz (fps) perderás 12 fotogramas (24x2=48) o sea que cada 5 segundos hará un salto para sincronizarse.
Si la señal es de 25Hz (TDT y señales de televisión en general), se perderán 10 fotogramas (25x2=50) y así.
Si el equipo puede trabajar a 120Hz, con señales de 24Hz no habrá judder (24x5=120).

Hay archivos de patrones de 24fps, 30fps, 50fps que se pueden utilizar para ver cómo responde el equipo en cuestión en ésas situaciones.

Insisto en que para usar un proyector en remplazo de un televisor (para mí es una pésima idea, pero allá cada uno) es fundamental incorporar al conjunto una pantalla ALR. Y el mejor resultado lo dan las ALR para proyección UST llegando a rechazar cerca del 90% de la luz contaminante. Yo diría que rechaza sobre el 65%/70%, que ya está muy bien.
Por lo que te gastas en el conjunto, accedes a un OLED de "apenas" 77". En unos años (¿10?) cuándo los paneles OLED lleguen a 100" a precios de consumidor normal, sólo quedaremos con proyectores los amantes de la imagen reflejada.

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Gracias por la respuesta, muy elaborada.

La pantalla ALR contaba con ella igualmente. No entiendo por qué dices lo de la pésima idea, pero estoy muy dispuesto a escuchar las razones. Entiendo que una OLED tiene una calidad exquisita, pero siguen siendo 77" y no 100 o 120, que sí, que pueden ser más interesantes 77" en esa calidad que la calidad a la que yo aspiro en 100", y lo entiendo, pero a mí me mola la idea de tener esa pantalla en mi salón. Es algo supongo personal porque no voy a dedicar un cuarto a ello.

Quizás solo sea un antojo y no una buena decisión, pero me parece más interesante el razonarlo.

Muchas gracias de nuevo, me queda claro el hecho de perder los fotogramas para sincronizarse.