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Valerion VisionMaster Series

  1. #76
    Siempre aprendiendo Avatar de Lacompetencia
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

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    Vale, pero sigue sin convencerme.

    Llamadme incrédulo pero llevo un par de días en una discusión en Tiktok con un fabricante de etapas de potencia para coche y donde publicita una etapa de 10.000 watios a 12v. Yo le repliqué que bajo esa premisa la carga resultante era de 833 amperios, por lo que deberíamos poner un cable grueso como el que atraviesa el Atlántico... Pues no veas la lluvia de críticas que me ha llovido no solo por el fabricante sino también de usuarios (jovenes marchosos imagino) tratándome de "abuelete anclado en los años '40" y "Qué-sabrás-tú-de-amplificación-moderna".

    No sé, llamadme incrédulo, pero a mi nadie me engaña en esos asuntos y dudo mucho que esa potencia sea cierta... Estamos en la época de la postverdad y sé perfectamente que vende más una idea machacona falsa, que algo mas humilde pero presentado de forma veraz.

    Y volviendo a los proyectores, que conste que no pongo en duda estos Valerion, pero ya tengo una edad en la que todo lo que me llega bajo un aspecto maravilloso y milagroso, lo pongo entre paréntesis.

    Un saludo del Oso

  2. #77
    Siempre aprendiendo Avatar de Lacompetencia
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por antjes Ver mensaje
    ¿Qué es lo que no te inspira confianza? ¿Poner de tu a tu un proyector como el NZ8 frente a un proyector con una rosca de1/4?
    Ya no sabes que inventar para menospreciar
    ¿Te fastidia que comparen tu proyector con uno de 2000€?

    https://youtu.be/ujlSRtiwjxw?si=p9Z4-F8glvdkfyBR

    Pues algunos que lo han probado prefieren el DTM de Valerion al de JVC. Es lo que hay, diversidad de opiniones
    Pues mil cosas, desde un chasis grande donde los circuitos de ventilación disipen bien la calor interna con poco ruido, hasta unas lentes de cristal con multitud de correcciones ópticas y memorias de formato. O control total de parametros certificados por ISF que pueden trasladarse a procesadores de video externos como Lumagen o MadVR Envy.

    Un saludo del Oso
    garci22589 ha agradecido esto.

  3. #78
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje
    Pues mil cosas, desde un chasis grande donde los circuitos de ventilación disipen bien la calor interna con poco ruido, hasta unas lentes de cristal con multitud de correcciones ópticas y memorias de formato. O control total de parametros certificados por ISF que pueden trasladarse a procesadores de video externos como Lumagen o MadVR Envy.

    Un saludo del Oso
    Vale, me rindo.
    ¿Podemos comprarnos el proyector que nos de la gana?
    ¿Puedo decidir yo lo que a mí me gusta?
    Pero vamos que todos los días aprendo algo, la próxima vez que vaya a la tienda preguntaré por cuanto pesan los proyectores, o lo mismo los cojo yo en peso para ver cuál es mejor.
    Por cierto JVC ha reducido el tamaño de los NZ500/700, entonces en qué quedamos, mejor grandes o pequeños?

    Estaba escribiendo una parrafada con un montón de datos que desconoces del proyector pero se me han quitado las ganas y lo he borrado, si quieres los buscas en avsforum. Uno de los betatester que tiene un PRO2 ha puesto a la venta su Lumagen, y yo hace ya tiempo que los datos certificados ISF me los paso por el arco del triunfo, porque como bien dices uno ya tiene una edad que tonterías las justas.
    Por cierto, el Valerion no necesita un chasis grande para enfriar porque no se calienta y tampoco hace ruido, vaya que inteligentes estos ingenieros....
    Y lentes de cristal....y memorias... y DTM...y lens shift... y atenuación laser...Iris dinámico...
    Al final lo mismo tienen algo de razón los de TikTok, y los tiempos cambian...

  4. #79
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por antjes Ver mensaje
    Vale, me rindo.
    ¿Podemos comprarnos el proyector que nos de la gana?
    ¿Puedo decidir yo lo que a mí me gusta?
    Pero vamos que todos los días aprendo algo, la próxima vez que vaya a la tienda preguntaré por cuanto pesan los proyectores, o lo mismo los cojo yo en peso para ver cuál es mejor.
    Por cierto JVC ha reducido el tamaño de los NZ500/700, entonces en qué quedamos, mejor grandes o pequeños?

    Estaba escribiendo una parrafada con un montón de datos que desconoces del proyector pero se me han quitado las ganas y lo he borrado, si quieres los buscas en avsforum. Uno de los betatester que tiene un PRO2 ha puesto a la venta su Lumagen, y yo hace ya tiempo que los datos certificados ISF me los paso por el arco del triunfo, porque como bien dices uno ya tiene una edad que tonterías las justas.
    Por cierto, el Valerion no necesita un chasis grande para enfriar porque no se calienta y tampoco hace ruido, vaya que inteligentes estos ingenieros....
    Y lentes de cristal....y memorias... y DTM...y lens shift... y atenuación laser...Iris dinámico...
    Al final lo mismo tienen algo de razón los de TikTok, y los tiempos cambian...
    Oso es un usuario que lleva muchos años por aqui y otros foros y siempre habla desde el respeto y su punto es totalmente entendible. Decirle que esta anclado en el pasado y que es el tipico de; "todo lo de antes es mejor" es no conocerle, en su sala-equipo utiliza etapas clase d a pesar que muchos recomiendan etapas de 40kg con trasformadores gigantes xq "dan mas calidad". Y como ese mil ejemplos, es alguien que se mantiene al día en sus aficiones y entiende bastante.
    Todos decimos que no dudamos de que este proyector pueda ser revolucionario hasta cierto punto, pero no es el primer proyector dlp que se anuncia como revolucionario y rompedor, que esta vez si que van a dejar mal a las grandes marcas etc. Como he dicho antes mi ex Acer era parecido cuando salió, y realmente fue un salto pero ni mucho menos se comparaba con los jvc sony etc.
    Soy un pesado con el contraste pero al final es por lo que pagamos el dinero mayormente en el mundo de la proyección o las tv, en el video que has colgado el valerion esta bastante elevado en suelo de negros respecto al jvc, pero bastante, eso en persona se nota muchísimo. En alguna escena si puede que lo haga mejor el dmt de valerion no lo dudo, pero eso se puede solucionar, lo que no se puede solucionar es el suelo de negros. El brillo, nitidez, colores, todo eso mas o menos lo pueden conseguir cualquier proyector gama media-alta, el contraste no.
    toni58, garci22589, TAICHI y 3 usuarios han agradecido esto.
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  5. #80
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por yakitomg Ver mensaje
    Mucho cuidado con las reviews, pocas son totalmente objetivas. Además de que hay acuerdos y contratos detrás. Con esto no digo nada en contra del proyector en cuestión, pero que no nos engañen, es algo que tengo más que comprobado.
    Efectivamente, por eso no gasto 2000€ en algo que no haya visto en persona o sin derecho de desistimiento. Si hubiera derecho de desistimiento el primero en comprar uno de estos hubiera sido yo. No pido más, solo poder probarlo sin tener que tragarnelo.
    Internet es lo que es hoy en día, una red de publicidad y porno.
    Salva1975 ha agradecido esto.

  6. #81
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por garci22589 Ver mensaje
    Efectivamente, por eso no gasto 2000€ en algo que no haya visto en persona o sin derecho de desistimiento. Si hubiera derecho de desistimiento el primero en comprar uno de estos hubiera sido yo. No pido más, solo poder probarlo sin tener que tragarnelo.
    Internet es lo que es hoy en día, una red de publicidad y porno.
    Efectivamente, y haces bien.
    Imagínate, hay gente que ha gastado 6000€ en un proyector de alguna gran marca y no ha quedado satisfecho. O alguno que se gasta esos 6000 para luego tener una sala sin acondicionar donde se ve igual uno que cuesta la tercera parte.
    A mí el riesgo me vale la pena, pero sobre todo porque ya he convivido con estas marcas de procedencia asiática y la experiencia ha sido francamente buena.

  7. #82
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por dxtr20 Ver mensaje
    en el video que has colgado el valerion esta bastante elevado en suelo de negros respecto al jvc, pero bastante,
    Detrás de ese video hay un contexto, como por ejemplo que esta sobreexpuesto para que se puedan apreciar las diferencias, y mas cosas, pero ya me habéis quitado las ganas de dar datos y razonar. La idea de mostrar el video es enseñar que sí se pueden comparar desde el momento que ya hay gente comparándolos, simplemente eso.
    El por qué me muestro muy activo en este hilo es porque me fastidia tremendamente que la gente hable de cosas sin informarse.
    Una marca nueva saca un proyector prometedor por 2000€, algo impensable hace poco tiempo con esas características, los cuatro de turno lejos de alegrarse no paran de ponerle pegas, eso sí sin preocuparse de informarse.

    Cita Iniciado por dxtr20 Ver mensaje
    Como he dicho antes mi ex Acer era parecido cuando salió, y realmente fue un salto pero ni mucho menos se comparaba con los jvc sony etc.
    Ya lo he dicho en muchas ocasiones y lo reitero, me gustaba mucho ese ACER,(y también el UHZ65) que tantas veces recomendé, aportó novedades muy interesantes en su momento, pero precisamente lo que hacen estos es mejorar aquello donde fallaba el ACER. Cuando atenuaba el laser aplastaba los negros y se perdía detalle en sombra, y el bombeo se notaba, esa atenuación no estaba del todo bien implementada, rueda de color y mas cosas que ahora están superadas, así que no es buena referencia, pero puedes seguir insistiendo.


    Cita Iniciado por dxtr20 Ver mensaje
    Soy un pesado con el contraste pero al final es por lo que pagamos el dinero mayormente en el mundo de la proyección o las tv, en el video que has colgado el valerion esta bastante elevado en suelo de negros respecto al jvc, pero bastante, eso en persona se nota muchísimo. En alguna escena si puede que lo haga mejor el dmt de valerion no lo dudo, pero eso se puede solucionar, lo que no se puede solucionar es el suelo de negros. El brillo, nitidez, colores, todo eso mas o menos lo pueden conseguir cualquier proyector gama media-alta, el contraste no.
    El suelo de negro/contraste es la prioridad para ti, yo necesito otras muchas cosas que solo puedo tener acercándome a los 10.000€, así que si un proyector de 2000€ me cumple esos requisitos perfecto, te sorprendería saber el contraste que dan algunas salas comerciales.
    Seguimos con el contraste, cree la gente (sabiduría popular gracias a los intereses de algunos), que un proyector con contraste nativo 20.000:1 va a mostrar este contraste en todas las escenas de bajo APL, error. Muchas escenas oscuras tienen un contraste de por ejemplo 2.000:1, y eso es lo que va a mostrar ese proyector de "alto contraste", si viene un proyector con un contraste nativo de 2.000:1 con un buen suelo de negro (atenuación laser) y con buen detalle en sombra, (escala de grises ayudado con DTM) entonces ese proyector va a mostrar una imagen muy buena para esa escena de bajo APL, y ahí en esas situaciones es donde más sufren los DLPs y donde parece que Valerion ha encontrado una manera de solventarlo. A mi también me molestan las barras gris oscuro pero eso tiene fácil solución.
    Todo este escepticismo y reticencia ya se ha vivido en avsforum, da la casualidad que uno de los mas escépticos tuvo la suerte de ser seleccionado como betatester y se tuvo que tragar sus palabras, ahora disfruta plenamente de un PRO2.

    Vengo aquí a mostrar lo que promete un proyector nuevo, regalando mi tiempo, porque veo que el foro esta muerto y la gente muy perdida, pero realmente se me quitan las ganas, llegado a este punto no me queda más que desaparecer, aunque sea por un tiempo.

    PD: Creo que Oso sabe defenderse solo, llevo mucho tiempo aquí....
    toni58 y TAICHI han agradecido esto.

  8. #83
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por antjes Ver mensaje
    Detrás de ese video hay un contexto, como por ejemplo que esta sobreexpuesto para que se puedan apreciar las diferencias, y mas cosas, pero ya me habéis quitado las ganas de dar datos y razonar. La idea de mostrar el video es enseñar que sí se pueden comparar desde el momento que ya hay gente comparándolos, simplemente eso.
    El por qué me muestro muy activo en este hilo es porque me fastidia tremendamente que la gente hable de cosas sin informarse.
    Una marca nueva saca un proyector prometedor por 2000€, algo impensable hace poco tiempo con esas características, los cuatro de turno lejos de alegrarse no paran de ponerle pegas, eso sí sin preocuparse de informarse.


    Ya lo he dicho en muchas ocasiones y lo reitero, me gustaba mucho ese ACER,(y también el UHZ65) que tantas veces recomendé, aportó novedades muy interesantes en su momento, pero precisamente lo que hacen estos es mejorar aquello donde fallaba el ACER. Cuando atenuaba el laser aplastaba los negros y se perdía detalle en sombra, y el bombeo se notaba, esa atenuación no estaba del todo bien implementada, rueda de color y mas cosas que ahora están superadas, así que no es buena referencia, pero puedes seguir insistiendo.



    El suelo de negro/contraste es la prioridad para ti, yo necesito otras muchas cosas que solo puedo tener acercándome a los 10.000€, así que si un proyector de 2000€ me cumple esos requisitos perfecto, te sorprendería saber el contraste que dan algunas salas comerciales.
    Seguimos con el contraste, cree la gente (sabiduría popular gracias a los intereses de algunos), que un proyector con contraste nativo 20.000:1 va a mostrar este contraste en todas las escenas de bajo APL, error. Muchas escenas oscuras tienen un contraste de por ejemplo 2.000:1, y eso es lo que va a mostrar ese proyector de "alto contraste", si viene un proyector con un contraste nativo de 2.000:1 con un buen suelo de negro (atenuación laser) y con buen detalle en sombra, (escala de grises ayudado con DTM) entonces ese proyector va a mostrar una imagen muy buena para esa escena de bajo APL, y ahí en esas situaciones es donde más sufren los DLPs y donde parece que Valerion ha encontrado una manera de solventarlo. A mi también me molestan las barras gris oscuro pero eso tiene fácil solución.
    Todo este escepticismo y reticencia ya se ha vivido en avsforum, da la casualidad que uno de los mas escépticos tuvo la suerte de ser seleccionado como betatester y se tuvo que tragar sus palabras, ahora disfruta plenamente de un PRO2.

    Vengo aquí a mostrar lo que promete un proyector nuevo, regalando mi tiempo, porque veo que el foro esta muerto y la gente muy perdida, pero realmente se me quitan las ganas, llegado a este punto no me queda más que desaparecer, aunque sea por un tiempo.

    PD: Creo que Oso sabe defenderse solo, llevo mucho tiempo aquí....

    Si yo entiendo tu punto perfectamente. Soy el primero que no se me caerían los anillos en vender mi Epson y pasarme al Valerion si merece la pena.
    Lo que por mi parte me ha molestado un poco es que nos trates como ignorantes por qué tú estás súper informado y lees avsforum. (Yo compré mi ls1200 por avsforum) o que a oso le digas que los de tik tok quizas tengan razón. Cuando precisamente en el car audio estuve 10 años de mi vida y una etapa de 10.000 vatios es imposible técnicamente por mucho que hayan avanzado y las marcas en ese aspecto mienten más que hablan.

    Vuelves a menospreciar q los foreros cuando dices que prácticamente nos haces un favor por perder tu tiempo en explicarnos lo bueno que es el valerion y todos los datos técnicos etc. se nota que sabes mucho del tema pero respeta a la gente que pueda ser escéptica por qué no sería la primera vez que al final llevan razón.

    Pd: en avsforum también hay intereses comerciales, igual que en YouTube con las reviews, cuando vea que mucha gente lo tiene y coinciden que supera a muchos proyectores más caros los escépticos nos compraremos uno, por lo menos yo que siempre intento sacarle el máximo rendimiento a mi dinero tanto en audio como en vídeo.
    Se que oso se sabe defender solo, pero me da que ya a su edad no le apetece entrar en polémicas, yo soy un poco más joven y no me importa de momento
    toni58, garci22589, fragglerock y 1 usuarios han agradecido esto.
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  9. #84
    asiduo
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por antjes Ver mensaje
    Efectivamente, y haces bien.
    Imagínate, hay gente que ha gastado 6000€ en un proyector de alguna gran marca y no ha quedado satisfecho. O alguno que se gasta esos 6000 para luego tener una sala sin acondicionar donde se ve igual uno que cuesta la tercera parte.
    A mí el riesgo me vale la pena, pero sobre todo porque ya he convivido con estas marcas de procedencia asiática y la experiencia ha sido francamente buena.
    No si la procedencia me da igual, es más el riesgo.
    Al final hoy en día compramos mucho por lo que leemos o vemos en la red, no pasa con los proyectores, pasa con todo, por eso el periodo de desistimiento es para mí algo innegociable.
    Aunque lo que veas sea honesto cada uno tiene sus propias circunstancias.
    Y sí, estoy harto de ver JVCs en Wallapop cuyas condiciones al ponerlo dan vergüenza ajena.

  10. #85
    asiduo
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por antjes Ver mensaje
    Detrás de ese video hay un contexto, como por ejemplo que esta sobreexpuesto para que se puedan apreciar las diferencias, y mas cosas, pero ya me habéis quitado las ganas de dar datos y razonar. La idea de mostrar el video es enseñar que sí se pueden comparar desde el momento que ya hay gente comparándolos, simplemente eso.
    El por qué me muestro muy activo en este hilo es porque me fastidia tremendamente que la gente hable de cosas sin informarse.
    Una marca nueva saca un proyector prometedor por 2000€, algo impensable hace poco tiempo con esas características, los cuatro de turno lejos de alegrarse no paran de ponerle pegas, eso sí sin preocuparse de informarse.


    Ya lo he dicho en muchas ocasiones y lo reitero, me gustaba mucho ese ACER,(y también el UHZ65) que tantas veces recomendé, aportó novedades muy interesantes en su momento, pero precisamente lo que hacen estos es mejorar aquello donde fallaba el ACER. Cuando atenuaba el laser aplastaba los negros y se perdía detalle en sombra, y el bombeo se notaba, esa atenuación no estaba del todo bien implementada, rueda de color y mas cosas que ahora están superadas, así que no es buena referencia, pero puedes seguir insistiendo.



    El suelo de negro/contraste es la prioridad para ti, yo necesito otras muchas cosas que solo puedo tener acercándome a los 10.000€, así que si un proyector de 2000€ me cumple esos requisitos perfecto, te sorprendería saber el contraste que dan algunas salas comerciales.
    Seguimos con el contraste, cree la gente (sabiduría popular gracias a los intereses de algunos), que un proyector con contraste nativo 20.000:1 va a mostrar este contraste en todas las escenas de bajo APL, error. Muchas escenas oscuras tienen un contraste de por ejemplo 2.000:1, y eso es lo que va a mostrar ese proyector de "alto contraste", si viene un proyector con un contraste nativo de 2.000:1 con un buen suelo de negro (atenuación laser) y con buen detalle en sombra, (escala de grises ayudado con DTM) entonces ese proyector va a mostrar una imagen muy buena para esa escena de bajo APL, y ahí en esas situaciones es donde más sufren los DLPs y donde parece que Valerion ha encontrado una manera de solventarlo. A mi también me molestan las barras gris oscuro pero eso tiene fácil solución.
    Todo este escepticismo y reticencia ya se ha vivido en avsforum, da la casualidad que uno de los mas escépticos tuvo la suerte de ser seleccionado como betatester y se tuvo que tragar sus palabras, ahora disfruta plenamente de un PRO2.

    Vengo aquí a mostrar lo que promete un proyector nuevo, regalando mi tiempo, porque veo que el foro esta muerto y la gente muy perdida, pero realmente se me quitan las ganas, llegado a este punto no me queda más que desaparecer, aunque sea por un tiempo.

    PD: Creo que Oso sabe defenderse solo, llevo mucho tiempo aquí....
    Por curiosidad, cuanto contraste nativo dan algunas salas de cine que mencionas?. Curiosamente me pasó que las últimas dos veces que he ido al cine me ha sorprendido una vez para bien y otra para mal.
    La de jurado número 2 me gustó mucho que se veía aunque le faltaba mucha definición, entiendo que era 1080p.
    Y la última vez viendo gladiator 2 que me pareció un desastre tanto en contraste y brillo sobretodo en esto último. No sé si la película era muy oscura o era cosa del cine, literalmente había escenas que casi no se veían.
    Sabes más o menos que contraste y nits tienen?.
    El tema de las bandas negras es interesante, me molesta mucho más eso que el nivel de negro en la película y taparlas no me mola.
    Yo uso una pantalla gris con ganancia negativa, sé que para un purista eso es un insulto pero a mí no me disgusta.

  11. #86
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Yo de este de los proyectores no es que sepa poco...me considero un profano total asi que para cualquier tema mis biblias son los expertos de este Foro y este otro oraculo griego https://www.projectorjunkies.com/val...2-full-review/

    Su conclusion es esta:

    A projector with 2,790 ANSI lumens (calibrated), unmatched dark scenes performance for a DLP projector, official Google TV at its finest, Dolby Vision, HDR tone mapping, whisper-quiet operation, low operating temperatures, low input lag, amazing MEMC, true 24&48 frames reproduction, a lens with a throw ratio of 0.9 to 1.5:1 for effortless installation, and remarkably good built-in sound—all for $2,099 (while it’s still available on Kickstarter). I don’t think Pro 2 has any real competition in this price range.

    Not only I highly recommend the Pro 2, but it has also become the primary projector on my personal home cinema system and for sure the reference projector on my future reviews.

    Well done, Valerion!
    TAICHI ha agradecido esto.

  12. #87
    principiante
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje
    Llamadme incrédulo pero llevo un par de días en una discusión en Tiktok con un fabricante de etapas de potencia para coche y donde publicita una etapa de 10.000 watios a 12v.....
    Perfectamente posible, serán 10.000 watios Chinos de sonido, como los 30.000 lúmenes Chinos de Mari Luz de un Pj de 50€ de Aliexpress...

    Fuera coñas, a los que habéis pedido el Valerion, deseando que os llegue para ver vuestras opiniones, hasta del envío, que aquí seguro que estamos unos cuantos viendo los toros desde detrás de la barrera, ya que para mi tampoco es este tipo de compra, tienta, pero estoy gafado con las compras por Inet, paypal, repartidores, etc, etc
    garci22589 y dxtr20 han agradecido esto.

  13. #88
    aspirante
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Yo soy otro de los afortunados que recibirá un Pro2 mientras llega el modelo MAX.
    Muy posiblemente me quedaré ambos, y venderé uno de ellos a buen precio (por debajo de precio de mercado actual). Dependiendo de la mejora que introduzca el Max, venderé el Pro2 con pocas horas de uso o el Max completamente a estrenar.
    garci22589, Dlynch, bertoni y 2 usuarios han agradecido esto.

  14. #89
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Se anuncia un test este mismo año 2024 (ver últimos comentarios) de mondoprojos.fr...
    https://www.mondoprojos.fr/2024/10/1...#comment-41356

    Atentos !!
    Dlynch, TAICHI, SaladinoApu y 1 usuarios han agradecido esto.
    Proyector: Hisense C1
    Pantalla: EliteScreens Aeon Free de 100" en tela Cine White (blanco mate)
    Tv: LG oled del año 2019 de 55"
    Multimedia: Apple tv 4k (3 gen)
    Av: HdFury Vrroom
    Ocio: Movistar desco 4K y Nintendo Switch
    Sonido: Bose soundbar smart ultra, sub bose 700 y 2 surround bose

  15. #90
    aspirante
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    Predeterminado Re: Valerion VisionMaster Series

    Cita Iniciado por bertoni Ver mensaje
    Se anuncia un test este mismo año 2024 (ver últimos comentarios) de mondoprojos.fr...
    https://www.mondoprojos.fr/2024/10/1...#comment-41356

    Atentos !!
    Acaban de publicar el test del Valerion pro 2

    https://www.mondoprojos.fr/2024/12/2...onmaster-pro2/
    Dlynch, bertoni y Salva1975 han agradecido esto.

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