Valerion VisionMaster Series

Vaya, pues parece que se confirma la calidad del Valerion, se podría decir que es el proyector "perfecto" lo pone ligeramente por encima del Hisense c2 ultra y Leica cine play, sobre todo por el contraste y escenas oscuras (incluso sin usar EBL que dice que produce cierto efecto bombeo), pero con el contraste dinámico (sin efecto bombeo, es decir estable) alcanza números muy altos para los DLP, similar a un Epson Ls12000.

De todas formas no es un proyector barato, sin la oferta de lanzamiento rondará los 3000 euros, eso el pro 2, luego el Max se anuncia para mayo.

Visto lo visto con estos chicos de Valerion, de Hisense, xgimi incluso, Leica... si no se ponen las pilas marcas como benq, lg, optoma, mucha gente van a tirar por este tipo de proyectores que están dando un golpe en la mesa... bravo por la innovación!!, también he leído que gente que se gastaban un pastizal en jvc, top de epson o sony, ya están mirando para este lado... yo mismo era cliente de Optoma, pero me da que seguiré con estas máquinas que tienen de todo y todo calidad, tengo ahora un Hisense c1 y mejor en todo que el Optoma uhz50 anterior que tenía...pensar que son máquinas muy completas: sistema operativo, altavoces integrados calidad, pequeñas, normalmente silenciosas, bajo imput lag, hdmi earc, salida spdif, es decir tienes todas las opciones a mano por si hiciera falta.

Lo que sería de agradecer que en vez de la rosca central para colgar en techo (supuestamente se podría colgar porque las propias marcas venden sus soportes de techo con ese único punto de anclaje), poner 4 roscas clásicas para soportes clásicos... con ese pequeño detalle aún darían mas guerra a las marcas clásicas, lg, optoma, benq, sony, epson, jvc...

Lo dicho bravo por estos chicos chinos que están revolucionando el mercado de la proyección

"Realmente no quiero estar en el centro de ninguna controversia, pero dije que haría esto, así que allá vamos:

A diferencia de la comparación de JVC, donde pensé que JVC claramente tenía mejores niveles de negro, sin detalles de sombras aplastadas, buen mapeo de tonos y excelentes colores, esta comparación no fue cercana. El Valerion no solo era fácilmente dos veces más brillante que este LS12000B con 136 h, sino que el color era mejor, el mapeo de tonos era mejor, el contraste era muchísimo mejor... No hubo una sola escena en la que prefiriera el LS12000B al Valerion."


"Sigh. I really don't want to be at the center of any controversy, but I said I would do this so here we go:

Unlike the JVC comparison where I thought the JVC clearly had better black levels, no crushed shadow detail, good tone mapping, and excellent colors, this comparison was not close. Not only was the Valerion easily twice as bright as this LS12000B with 136h, but the color was better, the tone mapping was better, the contrast was worlds better... There was not a single scene in which I preferred the LS12000B to the Valerion."

https://www.avsforum.com/posts/63740628/

Y porque en los comentarios hablan de JVC si el proyector en cuestión es un Epson?

Un saludo del Oso.

Iniciado por Lacompetencia

Y porque en los comentarios hablan de JVC si el proyector en cuestión es un Epson?

Un saludo del Oso.

Pq anteriormente realizó un Valerion VS JVC que causó bastante revuelo.

Un saludo.

Los de la liga de los 5000 euros o más tendrán sus clientes asegurados, hay mucha peña que puede gastarse ese dinero y de hecho le da más satisfacción personal meter mucha pasta en su hobby.

Ahora bien la liga menor de los optoma, benq, lg, viewsonic de la liga de los 1500-2000 deben echarse a temblar. Los chicos chinos de valerion, xgimi, jmgo, hisense, dangbei, etc etc vienen fuerte ojo al dato.

A ver, eso ya está ocurriendo en todos los campos... y en ello incluyo el sobado tema de los coches. Pero si hablamos específicamente de proyectores o electrónica de consumo en general, los chinos ya están destacando en muchos campos. Marcas como Zidoo/Eversolo o Hisense ya son muy competitivos, solo hay que dar un poco de tiempo para que el "sorpasso" sobre las marcas clásicas japonesas o coreanas sea una realidad en números brutos.

Por mi parte aunque cuente con un JVC, no soy para nada snob de los productos que cuestan mas. He tenido un viejo Epson FullHD hasta hace un año y bien contento. Pero reconozco que los proyectores de gama alta tienen ciertas ventajas para un uso más intensivo en sala dedicada, como cambio de filtros de aire, cambio de opticas, ajustes de lens shift mas elaborados, memorias de corrección optica, servicios técnicos de proximidad, que son un plus para los aficionados exigentes/meticulosos... aunque esos detalles ya sé que no tienen relación en lo que es la calidad de imagen final.. que es donde estos nuevos proyectores dan la batalla. Por eso que para un público de sala de estar o dedicada sin grandes pretensiones, veo muy bien que exista esta nueva opción hasta ahora inexistente.

Un saludo del Oso

Así es, pero creo que incluso para salas dedicadas estos nuevos proyectores valen e imagínate en 1 o 2 años más ...

Solo tienes que echar un ojo a los foros del mundo de la proyección.

Iniciado por antjes

"Realmente no quiero estar en el centro de ninguna controversia, pero dije que haría esto, así que allá vamos:

A diferencia de la comparación de JVC, donde pensé que JVC claramente tenía mejores niveles de negro, sin detalles de sombras aplastadas, buen mapeo de tonos y excelentes colores, esta comparación no fue cercana. El Valerion no solo era fácilmente dos veces más brillante que este LS12000B con 136 h, sino que el color era mejor, el mapeo de tonos era mejor, el contraste era muchísimo mejor... No hubo una sola escena en la que prefiriera el LS12000B al Valerion."


"Sigh. I really don't want to be at the center of any controversy, but I said I would do this so here we go:

Unlike the JVC comparison where I thought the JVC clearly had better black levels, no crushed shadow detail, good tone mapping, and excellent colors, this comparison was not close. Not only was the Valerion easily twice as bright as this LS12000B with 136h, but the color was better, the tone mapping was better, the contrast was worlds better... There was not a single scene in which I preferred the LS12000B to the Valerion."

https://www.avsforum.com/posts/63740628/

Me gusta la comparación, y además es la más justa, creo que se pueden enfrentar sin controversia.

Lo que no me cuadra es por que pone el epson en modo dinámico con el nivel de balance hdr en 7 (mapeo de tonos hdr) , eso aplasta muchisimo los negros y pierde muchisimo detalle en escenas oscuras. Imagino que ha querido obtener el mejor nivel de negros y de ahí los ha comparado. Pero yo en mi epson el modo dinamico lo tengo al nivel 1 de hdr y asi y todo en algunas pelis con mal mapeo o bajo mapeo de tonos hdr se ve oscura.

Hubiera sido más preciso usar el modo cinema al 100 % del laser y al nivel 1 hdr de mapeo (más luminoso). Aunque de ese canal me fio y me gusta, a veces sigo diciendo que no sabemos lo que hay detrás de estas reviews, pero ya te digo yo que esa peli en mi epson 11000 se ve con muchisimo más detalle, brillo y contraste. Saludos

Iniciado por yakitomg

Me gusta la comparación, y además es la más justa, creo que se pueden enfrentar sin controversia.

Lo que no me cuadra es por que pone el epson en modo dinámico con el nivel de balance hdr en 7 (mapeo de tonos hdr) , eso aplasta muchisimo los negros y pierde muchisimo detalle en escenas oscuras. Imagino que ha querido obtener el mejor nivel de negros y de ahí los ha comparado. Pero yo en mi epson el modo dinamico lo tengo al nivel 1 de hdr y asi y todo en algunas pelis con mal mapeo o bajo mapeo de tonos hdr se ve oscura.

Hubiera sido más preciso usar el modo cinema al 100 % del laser y al nivel 1 hdr de mapeo (más luminoso). Aunque de ese canal me fio y me gusta, a veces sigo diciendo que no sabemos lo que hay detrás de estas reviews, pero ya te digo yo que esa peli en mi epson 11000 se ve con muchisimo más detalle, brillo y contraste. Saludos

Es la configuración que le recomendaron desde el grupo del LS12000, no obstante no eres el único con la misma apreciaciación por lo que ha hecho otra prueba. Yo creo que el problema no es en si mismo del Epson sino de como gestiona el HDR, algo que ya sabíamos.

Aquí con la otra configuración.

Iniciado por antjes

Es la configuración que le recomendaron desde el grupo del LS12000, no obstante no eres el único con la misma apreciaciación por lo que ha hecho otra prueba. Yo creo que el problema no es en si mismo del Epson sino de como gestiona el HDR, algo que ya sabíamos.

Aquí con la otra configuración.

Gracias por la aclaración, ya decia yo. Es que hay gente que está en proyección y no entiendo muy bien esa obsesión y necesidad de negros profundos, nos han metido la frasecita con calzador de marketing y eso en proyección es otro cantar. En proyección no existen esos negros para eso te compras una oled, qled o lo que sea. Yo tengo calibrado varios perfiles , y el que da más nivel de negro es muy oscuro, y me pregunto ¿para que? ...

Bueno que me voy del tema... jejeje

Pinta muy bien estos valerion, pero que muy bien, si el procesamiento de imagen está al nivel de la optimización de brillo y contraste que han logrado, estamos ante un proyector que cuando baje algo de precio, será una compra maestra. Estaremos atentos para cuando vayais recibiendo los foreros, saludos.

Por cierto, para rizar el rizo, y no por buscar polémica en la comparación, ehh, que me parece que el valerion se ve espectacular, pero en modo cine luminoso , al 100 % con hdr en 1 , y modo gama adaptativa dinamico en 12 , mi proyector se ve igual que el valerion.

Y estoy totalmente de acuerdo en la gestión mala del epson en cuanto al HDR, además de que el mapeo de tonos no es automático, cuando uso madvr para el mapeo de tonos parece que se hace la luz...

Por si puedo aportar algo al hilo, os resumo lo que he estado leyendo esta semana (me he leído toda la info que he encontrado, en inglés y Alemán), incluidas respuestas de beta testers (profesionales y que leo desde hace años) a cientos de comentarios de usuarios:

- Todos los que los han probado coinciden en que en relación calidad precio son excelentes, y al precio del kickstarter son una ganga.

- El contraste nativo oscila entre 1600:1 y 2400:1, dependiendo del zoom usado.

- Llevan incorporado un software llamado EBL (enhanced black level), que vía algoritmo, eleva el contraste nativo (con peros) hasta valores de entre 1:12000 y 1:15000. En escenas con ADL bajo y sin contrastes fuertes (digamos, por ejemplo, puntos de luminancia máxima 40 ó 50 ire) funciona muy bien, sin concesiones y muestra un contraste equivalente a un proyector con contraste nativo de 10:000 o más. En escenas oscuras, con puntos que tienen un ire por encima de 80, el contraste no llega a esos niveles. Hay un artículo en el que está muy bien explicado cómo funciona y se entienden muy bien estos valores, pero no me voy a poner a desgranarlo porque mi intención es hacer un resumen práctico. Hay que decir que este tipo de escenas (muy oscuras y con puntos por encima de 80 ire) son muy poco habituales.

Y en cuanto a este EBL, hay un grupo de youtubers que dicen que es perfecto (yo no me lo creo, sobre todo porque todos tienen enlace de afiliados) y dos portales de renombre que dicen que tiene defectos, como algo de flickering puntualmente y algo de delay. Eso sí, ambos dicen que las ventajas superan con creces a las desventajas, creen que es un buen software (que por cierto es algo que ya tienen otros proyes láser, como el Hisense C2, pero menos agresivos; también con menos defectos, claro).

El dimming (o ajuste de luz adaptativo) funciona muy bien, pero según estos dos portales tampoco es perfecto (como en el resto de máquinas).

- Todos coinciden en que la nitidez, latencia, potencia de luz y movimiento son excepcionales.

- Todos coinciden en que el tone maping en HDR es espectacular. A la altura de los mejores.

- Cubren completamente el espacio de color bt2020, lo cual es algo excepcional, pero por otra parte tienen una fidelidad de colores por debajo de Epson, JVC y Sony. Incluso, el de cine4home (respondiendo a un usuario de youtube) dice que el Benq 4000 tiene mejores colores que el pro 2.

- Apenas hacen ruido, son muy silenciosos.

- Tienen un aspecto de producto de calidad, el mando también es robusto y tiene también aspecto premium.

- La configuración es muy sencilla en la gama pro (tiene zoom de lente), pero en el plus es distinto, ya que no tienen ningún movimiento de lente, es todo digital. El ajuste digital es muy bueno, hace todo automático, pero claro, cualquier ajuste afecta al número y disposición de píxeles que ves en pantalla.

- Los reviewers que más confianza me inspiran dicen que son excelentes en calidad-precio, que no están al nivel de JVC, Sony y Epson (modelos láser) por colorimetría, contraste nativo, efecto arco iris y flexibilidad de instalación, pero sí que están parejos en tone maping, nitidez, luz y movimiento.

- Algunos testers dicen que ven los típicos defectos de todos los dlp láser (una especie de purpurina en algunas zonas con mucha luz y efecto arco iris en zonas de alto contraste), pero que es algo que no suele molestar.

Creo que no me dejo nada más importante.

Mi opinión (y esto es mucho menos importante que la info que pongo ahí arriba) es que al final ni son la revolución de la proyección, ni tampoco son el típico humo que se vende en kickstarter. Realmente creo que es un producto que merece mucho la pena por calidad-precio y llevan el software de mejora de contraste en escenas oscuras un poco más allá. Creo que veremos mejoras en estos aspectos en todas las marcas, a partir de ahora. También creo que han hecho una campaña de marketing excepcional. El producto me parece muy bueno (especialmente por su precio del kickstarter, me parece imposible encontrar nada que se le acerque), pero el hype desaforado y las reviews de algunos youtubers me parecen bastante exageradas (recordad que es solo una opinión).

Saludos.