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Iniciado por atcing

Las frecuencias graves (aún perfectas) por definición se alargan más en el tiempo... luego si la caja baja menos normal parezca suena más "nítido" pero suele ser una nitidez falsa de ida simplemente la una forma de curva diferente (en este caso que comentas por falta de graves)

En cuanto a si hace más la acústica o la EQ. Ambos hacen cosas diferentes pero complementarias. De promedio hace más la acústica en el sentido de que con una acústica agresiva hay que ecualizar mucho menos, en cambio por mucha EQ que añadas no quitas la coloración que añade la ambiencia de la sala (aunque sí mejoras la imagen estereo, el equilibrio tonal, las resonancias, por ejemplo).

Un saludete

Hay que tener en cuenta que en un salón normal difícilmente se va a poder tratar agresivamente (a veces ni de lejos), lo que no quita que, por supuesto, se obtengan beneficios que con EQ no se obtienen.

Iniciado por Deboi

Hay que tener en cuenta que en un salón normal difícilmente se va a poder tratar agresivamente (a veces ni de lejos), lo que no quita que, por supuesto, se obtengan beneficios que con EQ no se obtienen.

Sí, por desgracia es lo que hay ... pero EMHO es importante tenerlo claro para el que pueda permitírselo pueda actuar en consecuencia


Un saludete

Sin ninguna duda ATC.
Traseros (si te lo puedes permitir) ATC.
SALUDOS

Yo los cambiaría.

Iniciado por certi

Entiendo que os gusta el sonido ATC¿?, porque cojeriais los ATC¿?mas alla de la marca...

en mi caso...tengo dilemas, no me acaban de gustar como suenan, los noto sosos, pero es cierto que "con un av ecualizado con SW" la cosa mejor muchisimo. Pero a pesar de todo no le voy a meter un segundo SW a la casa, y seria cambiar una torre por una estanteria. Entiendo que "como marca" es mejor. Pero fijate que un Naim bueno con un atc 11 me parece en general mucho mas soso que un wharfedale con un av denon ecualizado....(incluso sin sw). Matizo "en general" porque algunas canciones le gana de pasada. Pero en el resto siempre noto un grave que ni esta...... De todas formas por eso me encuentro con este dilema, en teoria seria de tontos no cambiarlo......Pero vamos tambien leo de ATC y todo son 5 estrellas y maravillas......y yo digo......que sosos, no lo puedo evitar, los escucho a diario y llevo ya mucho con ellos (en casa de la familia) los uso a partes iguales. Y el resumen es "nitidos" pero "sosos". Los wharfedale "mas metalicos y descontrolados pero mas divertidos". Cuando veo alguna pelicula de guerra o juego a algo, o pongo una cancion progresiva o algo similar......siempre pienso "uff que mal suenan". En cambio pones una cancion de guitarra y digo woww impresionante, no he oido nada igual de bien nunca... Igual no tiene mucho sentido lo que digo, nose...y la calidad de la pelicula es buena (incluso dts hd, etc...). Supongo que el av hara que el grave "suene mas" y los "descape un poco esos graves" y la vez con el sw se arregla todo lo que falla el altavoz (es cierto) pero no puedo evitar escucharlos en casa de la familia (sin sw ni ecualizado, con valvulas y con naim) y decir.....que sosos en el 80% de los casos. En cambio la familia pone siempre las mismas 20 canciones que suenan espectaculares de bien y estan encantados......(pero claro....el grave en esas canciones da igual, todo voz y guitarra).

Porque yo ahí pondía 2 monitores y 2 subs. Los monitores son menos exigentes con la ubicación y 2 subs ayudarán a aplanar la respuesta pre-EQ y en más puntos de escucha, siempre que estén bien ubicados. Además ese AVR calibra 2 subs.

Iniciado por certi

Y si fuera con un unico SW¿?, puedo plantearmelo pero .......en princpio solo voy a tener 1 SW (por espacio).

Un único sub puede ayudar (si tienes libertad de ubicación)... pero si pusieras dos, sin dudas mejor


Un saludete

Iniciado por certi

Pero con un 1 solo SW tu tambien optarias por atc¿?esque nose si lo que me pasa que he comentado no tiene mucha importancia con el sw...o si esque yo y atc no pegamos mucho xd

Te lo dije al principio del hilo: con sub y/o EQ servir, sirven todas las combinaciones que te den la extensión y SPLmax para punto de escucha que necesites sin que la THD se dispare a valores audibles

Da igual se llame ATC, Whaferdale, Woxter, Wilson Audio, Proson, Dynaudio, MA, etc. si cumple con lo dicho

Un saludete

Iniciado por certi

Estoy en un dilema, a ver si me puedes ayudar...la familia me regala unos ATC SCM11 y un central ATC C1. Yo tengo los wharfedale 230 + 220C + 210 de traseros.

Por un lado pienso que a caballo regalado....en teoria cambio a mejor, pero tengo muchos dilemas:

-Cambio unos de torre por estanteria (que puestos en mi casa, a mi me daba la sensacion de que en cine llenaban mas los de torre a pesar de ser 4 veces mas baratos, y parecian ser algo menos sosos en los efectos, pero con el mismo AV equalizado se solucionaba). A pesar de tenerlos mas separados de lo ideal los de torre vs los de estanteria en el marco perfecto de 1,5 metros.

-Esteticamente los de estanteria no me pegan mucho en mi casa...y el color cerezo tampoco mucho.

-El grave y el "sonido soso", una vez mas me preocupa, el mio tiene 6,5 de torre con bass....este son 5,8 sellado y "capado". La verdad que con el SW se arregalaba (con los wharfedale ni lo enciendo en musica, en este caso seria obligatorio). Pero por otro lado el SW esta algo encajonado (me obligaria a solucionar ese tema o con equalizado mejor...o aislantes...o todo mas). Es cierto que con el AV ecualizado se escuchaba ya bien, pero aun asi...son menos pulgadas y capadas. Quiero decir que creo que no soy muy de sonido ATC, pero ecualizado y SW lo arreglaba.

-Los traseros serian los wharfedale 210 (estaria descompensado supongo) y lo suyo seria comprar otros atc 7 como traseros (desembolso de dinero).

-Otra opcion es vender estos y comprar unos atc scm40 (opcion que de quedarmelos es lo que haga) pero por otro lado tanto dinero gastado....para no tengo claro si hacer buen cambio. Escuche los 40 y la verdad que estos si tenian mejor grave.

-Al ser torres (o estanteria) sellada, en principio me daria menos guerra en la esquina que mi torre con bass de suelo¿?. Supongo que ahi si que ganaria al pasar a ATC, y quizas lo mas justificable...

**Queda pendiente el tema de mejorar algo la sala acusticamente y mirar con microfono ecualizados...Pero la verdad que lo logico seria cambiarlos, y a pesar de todo no lo tengo claro.

A veces no lo más caro es mejor. Si no te convencen, deja lo que tienes.

Iniciado por certi

Por eso mismo lo pregunto, mi duda viene mas que nada de la propia limitacion fisica de los altavoces, porque entiendo que tras ecualizar y tratar la sala deberian llegar a sonar parecido, pero:

-Que sea sellado en vez de bass reflex de suelo (en una esquina encerrado) nose si con eso ayudaria o al reves, empeoraria (me refiero a que de menos problemas en la sala para el ecualizado y tratamiento acustico o al reves). Me refiero si quizas conseguir el sonido que yo quiera pueda ser mas facil o menos en un altavoz que otro.

-Que tenga 5,8 de grave en vez de 6,5 con bass (y me comentaste que ademas atc es como si diera menos grave a igualdad con otro), que entiendo que con el ecualizado y con sw se apañaria pero siempre tendra menos grave (aunque los 5 altavoces pasarian al sw en vez de solo los traseros y central, no voy a añadir un segundo sw).

-Que sea estanteria en vez de torre. Siempre llenaria menos no¿?. Por mas que ecualice y demas.

Estoy echo un lio, aparte que el tratamiento que haga a la sala no va a ser perfecto, aunque llevo idea de mejorarlo en lo que pueda (siempre que consiga una solucion estetica). Y queda pendiente el ecualizado, que tambien lo hare.

Un recinto sellado suele ser más fácil de ubicar en sala, pero con BR también se pueden lograr los mismos excelente resultados.
Si lo que quieres es mayor extensión con mayor reserva de SPL, el añadir un sub te ayudará más que cambiarlas a unas Whaferdale de estantería sin sub... pero vamos, que por combinaciones posibles como si quieres vender la ATC y con lo que sacas te haces con las Whaferdale y el sub)

La caja de estantería no tiene porqué llenar menos; las ondas "no dependen" si vienen de una caja pequeña o grande; sólo del rango que nos llega a punto de escucha: también hay cajas de estantería que bajan más que algunas columnas.


Un saludete

Como dijimos paginas atrás Certi y yo se deberia centralizar en un solo post el tema de aislantes y absorbentes acústicos para todos nosotros novatos q estamos aprendiendo y los prox compañeros q lleguen a este hilo,hay mucha info en esta pagina pero esta todo entre mezclado y es difícil comparar y hacerte una idea clara de por donde tirar,estaria bien q se pusieran los tips mas comunes como la fibra,foam,copopren y sus pros y contras,precios y lugares de compra y al final insertar video tutoriales de como fabricarlos e instalarlos,seria un punto q los mas VETERANOS Y ENTENDIDOS se pusieran de acuerdo y lo hicieran,de verdad q seria de gran ayuda.

Iniciado por certi

Estoy de acuerdo, aunque entiendo la cantidad de tiempo que eso llevaria hacerlo. Pero la verdad que a veces se hablan conceptos, materiales y espesores o medidas, que realmente al leerlo no entiendo nada, y en los post muchos hablan de un tipo u otro, etc...pero para un novato como yo, no me entero de nada xd. De todas formas igual creo un post nuevo con un video de la sala a tratar y preguntando por espesores precios y posibilidades y te unes a ese post, total, mi salon es un salon normal como todos, y al menos de forma general podria valer. Pero yo por ejemplo tengo varias dudas:

-Existen aislantes para tratar los agudos, otros para medios y otros para graves¿?o realmente el knouf o fibra de vidrio u otros que he leido tratan todos a la vez¿?es decir cancelan los problemas de todas las frecuencias¿?. Porque tambien veo trampas de graves, nose si es distinto o no, realmente todo me suena a chino.

-Por ejemplo para 10 cm de espesor (que segun voy leyendo dicen que es el minimo) cual es el mejor material de todos¿?. Porque realmente 10 cm puestos en casa son muchos cm, un cuadro vienen a ser 4. O esque con 10 no se hace nada¿?.

-Los ecualizados externos como el behringer, etc...si se hacen en modo "automatico" son mejores que el "automatico del Denon"¿?pregunto esto porque un novato como yo al comprarlo se puede volver loco, si la mejoria solo pasa por el manual (si o si) contra el ecualizado del Denon, primero miro desde el ordenador para aprender un poco y de ahi voy tirando.

Ya que eres el autor del hilo te respondo de manera resumida a tu offtopic :

- los EQ externos tipo Behringer o similares suelen ser en automático tan flojos, incluso más que los de tipo Audyssey. Hay que irse a EQ manuales o automáticas más potentes.
-El tema de la acústica es imposible resumirlo en "cuatro líneas"; lo mejor que puedes hacer es consultar en el subforo de acústica. En este hilo en concreto a alegro de aquí se había mucho sobre el tema (al menos 49/50 páginas):
https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index32.html

Pero hay muchos más hilos

Un saludete

Básicamente nos dices a los novatos q nos jodamos.Si q hay mucha info en el foro pero esta todo muy desperdigado y mezclado con los temas EQ,nadie dice "cuatro lineas" si hacen falta 30 o 40 para explicar las bondades y contras de cada material,precios y lugares recomendados de compra pues mejor,asi cada nuevo compañero no hara las mismas preguntas una y otra vez,pero ya veo q para difundir los mantras verdaderos del audio si gastais tiempo y discusiones hasta el fin de los tiempos si hace falta,para lo demas tapaos el culo como podáis........fin del offtopic no se vayan a enfadar los MASTER OF THE UNIVERSE.

Iniciado por Last Spartan

Básicamente nos dices a los novatos q nos jodamos.Si q hay mucha info en el foro pero esta todo muy desperdigado y mezclado con los temas EQ,nadie dice "cuatro lineas" si hacen falta 30 o 40 para explicar las bondades y contras de cada material,precios y lugares recomendados de compra pues mejor,asi cada nuevo compañero no hara las mismas preguntas una y otra vez,pero ya veo q para difundir los mantras verdaderos del audio si gastais tiempo y discusiones hasta el fin de los tiempos si hace falta,para lo demas tapaos el culo como podáis........fin del offtopic no se vayan a enfadar los MASTER OF THE UNIVERSE.

No; más bien lo que digo es que tienes dos caminos:

- o te quedas con una calidad de sonido a medias
- o te lo tomas "un poco más en serio": bien sea pagando por un sistema de EQ automático potente y/o incluso "mejor aún" poniendo un poco de interés en aprender un poco en uno de EQ manual potente (que además te puede llegar a salir gratuito si tienes como fuente el PC y tarjeta de sonido).

El que quiera informarse se les los hilos del subforo de acústica, donde hay información detallada como para que EMHO cualquiera la pueda entender (desde el más inteligente al más torpe).


Un saludete

Iniciado por atcing

No; más bien lo que digo es que tienes dos caminos:

- o te quedas con una calidad de sonido a medias
- o te lo es un poco más en serio: bien sea pagando por un sistema de EQ automático potente y/o incluso "mejor aún" poniendo un poco de interés en aprender un poco en uno de EQ manual potente (que además te puede llegar a salir gratuito si tienes como fuente el PC y tarjeta de sonido).

El que quiera informarse se les los hilos del subforo de acústica, donde hay información detallada como para que EMHO cualquiera la pueda entender (desde el más inteligente al más torpe).


Un saludete

Si tengo claro las bondades de las EQ manuales,ya estoy experimentando en mi pc con el micro denon y te agradezco tus explicaciones pero sigues obviando el tema principal de mis mensajes y los del compañero Certi.HAY MUCHA INFO MAL PUESTA,ESTRUCTURADA,ENTREMEZCLADA y eso no tiene nada q ver con el nivel de inteligencia de cada cual sino la forma de acceder a esta info en un solo post con todo ordenado y bien explicado.De todas formas siempre hable en plural xq no solo tu tienes esos conocimientos en este foro,siempre habrá otros veteranos q quieran ayudar en esto o por lo menos eso quiero pensar.