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Iniciado por emma333

Bienvenido a el principio del fin, nunca entenderé por que este es el UNICO foro permite este tipo de conductas, en mundodvd y adioplanet ya están vaneados de forma permanente desde hace años por mencionar algunos ejemplos, poco a poco los miembros ilustres se han cansado de tanta tontería y han pasado de tener una actividad a y una aportación beneficiosa para la comunidad a simplemente casi nula o nula totalmente, es lo que pasa cuando se permite que un foro de referencia pase a manos de los talibanes de los cojines y de los altavoces de PC, luego pagan el pato los usuarios que se creen lo que les cuentan, la lastima es que cuando se dan cuenta de la realidad ya es tarde...

Hay quienes no entienden que foros como los que nombras permitan mensajes como el que acabas de publicar.







Pero por el bien de la afición, hay quienes en vez de faltar prefieren interesarse en el tema (como quien abrió este hilo y en sus primeros mensajes ya preguntaba):

Iniciado por certi

Lo primero gracias por toda la explicacion, aunque muchos conceptos me cuesta entenderlos. Entiendo que no tiene nada que ver el precio con el tipo de sonido, coincide que atc es neutra, pero habran otras (como los que ha comentado el compañero), que no lo sean. El caso es que las ATC las he oido con Naim y con valvulas buenas, en ambos casos en guitarras "brillan" pero en peliculas o alguna otra mas movida "se notan apagados". Cosa que no sucede con un simple wharfedale 230, aunque brilla menos en voces y guitarras (de no ser que subas el volumen mas). Los graves aqui si suenan mucho mas, pero incluso retumba un poco a veces (quizas por estar esquinado). Pese a todo prefiero casi eso a que falten graves (tampoco es mucho).

***Todos los comentados tambien han sido probados con ecualizado como comentas (concretamente un Denon x6200W con XT32, que supongo habra mejores como Anthem, pero tampoco es malo creo), te importaria explicarme algo mas lo de "SPL/distancia que necesitamos sin THD audible". No acabo de entender el termino.

El caso es que esteticamente me gustan los diamond 230, tanto que me da pena cambiarlos, y por tema "renombre y demas de marca me da lo mismo". Yo sin entender y bajo el mismo aparato y ecualizado ambos, puedo decir que noto que en alguna cancion concreta los ATC dices wow que bien suena, y en cambio en el 70% restante digo.....no me acaba de gustar (me convence mas el wharfedale) y no tiene sentido, no es que se oiga mejor, pero en terminos generales..es mas agradable en todo tipo de situaciones, misma sala, mismo aparato ecualizador. Lo que ya no se es como interactua cada uno con la sala. Tambien es cierto que tiene mas grave y con bass, es de torre en vez de estanteria, tiene 2 db mas...supongo que todo eso ayuda.

Yo al reves, preferiria gastar menos dinero, pero por un lado quiero aprender, y por otro lado saber como podria mejorar mi sonido, pensaba que las cajas seria lo mas importante.

https://www.forodvd.com/tema/178093-...e-solucionado/



Por suerte para la afición, no hay talibán alguno que recomienda sólo cajas de PC, aunque sí muchos que están comprobando que desde sistemas muy económicos pueden lograr el nirvana sonoro que con sus otros sistemas muchísimo más caros (sin haber relación alguna de la marca ni precio del producto)


Un saludete

Iniciado por emma333

Las verdades en su justa medida, tratar la sala con cocimiento siempre es beneficioso, ya que nos ayudaran a corregir defectos como bolas de grabes o resnacias, etc etc, lo mismo con la ubicación y la eq, pero una vez tratados los problemas de la salas y corregidas las curvas un altavoz de 100€ sonara como tal y uno de mil sonara como unos 1000 etc etc

Ups pues parece que no soy yo el que ha desvirtuado el hilo con vídeos de altavoces de PC de 40€ en un foro donde el usuario ha solicitado asesoramiento sobre altavoces de 2.000 a 4.000. para que voy a molestarme en recomendaciones concretas si no vas a tardar ni 5 minutos en decir que es una tontería que todos los altavoces suenan igual bla bla bla vamos ni yo ni el resto de miembros del foro han dicho ni pió por que ya saben de que va la película.... los que no pensamos como vosotros carecemos de rigor de criterio y no somos objetivos

Y sabemos que no te gusta la gente que piensa diferente a ti, tranquilo que me iré con mi subjetivismo, no me gusta molestar

Saludines

Iniciado por emma333

Ups pues parece que no soy yo el que ha desvirtuado el hilo con vídeos de altavoces de PC de 40€ en un foro donde el usuario ha solicitado asesoramiento sobre altavoces de 2.000 a 4.000. para que voy a molestarme en recomendaciones concretas si no vas a tardar ni 5 minutos en decir que es una tontería que todos los altavoces suenan igual bla bla bla vamos ni yo ni el resto de miembros del foro han dicho ni pió por que ya saben de que va la película.... los que no pensamos como vosotros carecemos de rigor de criterio y no somos objetivos

Y sabemos que no te gusta la gente que piensa diferente a ti, tranquilo que me iré con mi subjetivismo, no me gusta molestar

Saludines

A mí no me molesta los que piensan diferente, pero me da bastante pena los que solo entran a ensuciar los hilos faltando

... más aun, cuando el propio autor de este hilo deja claro en sus primeros mensajes que una caja de alrededor de 200 euros (la Whaferdale que comenta) en algunos aspectos le gusta más que todas unas ATC scm11 (que se van casi a 2000 euros)... y eso no le cuadraba, hasta que ha leído las razones físicas de a porqué se puede deber, y se ha interesado por ello

Normal lo que lo ocurre, pues cada vez somos más los que hemos comprobado por nosotros mismos que tras igual curva de respuesta para punto de escucha y mantenemos el SPL en donde las cajas a probar cumplen en THD, suenan todas excelentes... es más, si una suena mejor que la otra, es en la que el sistema de EQ y tratamiento acústico de la sala está mejor optimizado (indiferente sea el que tiene la caja cara o la barata), pues la sala tiene muchísimo más peso en el sonido percibido en punto de escucha, que el propio sistema de audio).


Un saludete

Iniciado por certi

Me pregunto si existe algun altavoz entorno a ese precio (2.000-4.000), que sea un poco "todoterreno" con grave "contundente pero nitido" y a la vez nitido. O si por el contrario nitidez implica mas "soso / especifico". O al menos conocer que marcas existen con cosas asi.

Gracias.

Bueno ... y al final, que has comprado o qué has decidido hacer?

Iniciado por ManuelBC

Bueno ... y al final, que has comprado o qué has decidido hacer?

Ya veo ...
https://www.forodvd.com/tema/178287-...custico-salon/

Iniciado por ManuelBC

Bueno ... y al final, que has comprado o qué has decidido hacer?

Creo que todavía está el ello (tras haber visto la importancia de optimizar el sistema, y optar abrir otro hilo paralelo):


https://www.forodvd.com/tema/178287-...custico-salon/

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Ya veo ...
https://www.forodvd.com/tema/178287-...custico-salon/

Nos hemos cruzado

Un saludete

Iniciado por atcing

Eso de las "sinergías" es EMHO un mito.

No hay sinergía posible para que un sistema se integre en una sala sin acondicionar y sin EQ potente... porque la propia sala tiene unos modos propios y una reverberación propia que ningún conjunto amplificador/cajas/fuente puede solucionar:

- Es literalmente imposible eliminar el efecto de un modo de la sala en posición de escucha sin acústica pasiva y sin EQ


... luego si se quiere muy alta calidad de sonido (pero de la de verdad) hace falta tanto ese acondicionamiento acústico pasivo como esa EQ potente (que además más hace falta cuanto más alejamos el punto de escucha de las cajas; al aumentar el peso de la sala sobre el sonido directo)


- El que no se lo pueda permitir todo, pues se queda en un hifi de menor calidad y no pasa nada... pero desde luego "a base de sinergías" no va a solucionar un problema que sólo se puede solucionar atacándolo directamente donde se produce. Ese sí es un problema y EMHO ensuciar los hilos: el dar a entender que con sinergías se soluciona lo que no se puede


Otro son muy agradecidos en conocer lo que tienen que hacer para mejorar de verdad sus sistemas de audio, invirtiendo donde realmente la mejora es clara; y donde por supuesto cada cual lo hará dentro de sus posibilidades pero la información está ahí... y los resultados cuando se hacen son tajantes (porque el audio es física):

https://www.forodvd.com/tema/178239-...as/index7.html

Un saludete

Como voy a agradecer que haga una pregunta en un foro y despues de 20 post no contestes a mi pregunta,ayer pregunte por la fase de mis focal y un problema de audyssey y solo sabiste contestar que audyssey es muy simplon que era un fallo de mis cajas y me vengas con que la unica solucion era medir y que malo era no entender terminos que no venian a cuento,por cierto ya lo solucione actualize la aplicacion ignore la fase y a disfrutar,asi de facil solo preguntaba por eso no por delays ni terminos acusticos que ya se que entiendes bien.
No se puede decir que si tienes una bola de graves o llenas la sala de cojines y metes eq o te pegas un tiro y tiras las cajas por la ventana,y no aqui no se habla de sinergias pero en otros foros si,y te puedo asegurar que mis cajas no suenan igual con un musical fidelity que con Marantz,con o sin etapa,desde el pc o desde el oppo,combinaciones hay mil pero a ti ninguna te vale si no son monitores de pc de 40€ con eq y cojines.

Iniciado por adam75

Como voy a agradecer que haga una pregunta en un foro y despues de 20 post no contestes a mi pregunta,ayer pregunte por la fase de mis focal y un problema de audyssey y solo sabiste contestar que audyssey es muy simplon que era un fallo de mis cajas y me vengas con que la unica solucion era medir y que malo era no entender terminos que no venian a cuento,por cierto ya lo solucione actualize la aplicacion ignore la fase y a disfrutar,asi de facil solo preguntaba por eso no por delays ni terminos acusticos que ya se que entiendes bien.
No se puede decir que si tienes una bola de graves o llenas la sala de cojines y metes eq o te pegas un tiro y tiras las cajas por la ventana,y no aqui no se habla de sinergias pero en otros foros si,y te puedo asegurar que mis cajas no suenan igual con un musical fidelity que con Marantz,con o sin etapa,desde el pc o desde el oppo,combinaciones hay mil pero a ti ninguna te vale si no son monitores de pc de 40€ con eq y cojines.

La pregunta está contestada, otro tema es que se haga o no oídos sordos a la misma. No todo el mismo hace oídos sordos,

Muchos aseguran cosas que bajo blind test son incapaces de demostrar. Somos muchos los que en tiempos pasados creíamos en esas diferencias de calidad entre amplificadores, que en la mayoría de ocasiones eran simplemente diferencias de SPL (por realizar comparativas sesgadas)

- Sobre el problema de tus cajas, te di la solución y no sólo es lo simplón que es Audissey, sino que los A/V tienen para regular el retardo (y hay quien se cree que no, porque no lo saben que con variar la distancia y/o el delay entre canales, lo que está haciendo es variar la fase). Y sí, la fase/delay se corrije midiendo (bien con metro, bien con una gráfica de fase), donde tras ello se coloca en el A/V el delay adecuado:

https://www.forodvd.com/tema/178331-...l-aria-926-a/?



Y sí, por desgracia si tienes una bola de graves o te ayudas de las herramientas que solucionan el problema o te tendrás que aguantar con dicho problema. La solución está ahí, y cada cual es libre de actuar o no en consecuencia (dentro de sus posibilidades). Lo que no podemos esperar es milagros y que desaparezcan dichos problemas sin atacarlos directamente... porque los modos de la sala son propios de toda sala, y la ambiencia de la sala es propia de toda sala... donde si queremos ajustarlo a nuestro gusto y solucionar los problemas, desde luego no va a ser cambiando de caja (porque los modos siguen estando ahí, y la ambiencia de la sala sigue siendo la misma, coloques la caja que sea).

Un saludete

Iniciado por adam75

Como voy a agradecer que haga una pregunta en un foro y despues de 20 post no contestes a mi pregunta,ayer pregunte por la fase de mis focal y un problema de audyssey y solo sabiste contestar que audyssey es muy simplon que era un fallo de mis cajas y me vengas con que la unica solucion era medir y que malo era no entender terminos que no venian a cuento,por cierto ya lo solucione actualize la aplicacion ignore la fase y a disfrutar,asi de facil solo preguntaba por eso no por delays ni terminos acusticos que ya se que entiendes bien.
No se puede decir que si tienes una bola de graves o llenas la sala de cojines y metes eq o te pegas un tiro y tiras las cajas por la ventana,y no aqui no se habla de sinergias pero en otros foros si,y te puedo asegurar que mis cajas no suenan igual con un musical fidelity que con Marantz,con o sin etapa,desde el pc o desde el oppo,combinaciones hay mil pero a ti ninguna te vale si no son monitores de pc de 40€ con eq y cojines.

No estas solo, somos muchos, en realidad la inmensa mayoría de aficionados, los que si notamos diferencias entre distintas electrónicas.

En lo de la fase de las focal lamento no poder ayudar pero no es la primera vez que veo esa característica en esta marca sobre todo en el central. si me permites un toque de humor... esto con unas magnat supreme no te habría pasado

Sobre el Hilo en cuestion, bajo ese pesupuesto yo no perderia la ocasion de valorar modelos , como la ATC SCM 40, Dynaudio confidence 2, contour3.0 y 3,3 en el mercado de 2º mano se pueden conseguir cosas muy interesantes

Ojo no nos confundamos, una caja por mucho que valga puede sonar pésimamente mal si la sala es complicada y no esta tratada, una cosa no quita la otra.

saludos

Iniciado por DiasDePlaya

Mire señor. Acá nadie cobra por explicar. Yo llegué sin saber nada y después de algunos años he aprendido algo gracias a la buena voluntad de muchos aquí. Si usted quiere el manual del audio con índice de materias le recomiendo que al menos se gaste el dinero de comprar un par de libros y póngase a estudiar! Es de muy mala clase ponerse a reclamar porque no le gusta el formato con que lo están ayudando gratis! Si usted lo desea hacer todos se lo agradeceremos, así que si es su deseo puede empezar a bucear en el foro, ordenar los conocimientos adquiridos y hacer la super guía de la acústica del foro! Un poquito de humildad para pedir ayuda le vendría muy bien a usted señor!

Gracias x lo de señor,te puedo decir q insisto tanto con una guia de materiales acusticos xq ando perdido con tantos hilos hablando de lo mismo y todos con materiales,grosores y manufacturas diferentes y quieras reconocerlo o no es un caos para los novatos incluido yo mismo tanta info desperdigada,como dice el compañero mas de diez paginas y solo 2 hemos respondido directamente a sus preguntas,YO le recomendé unas JBL LS80,LO QUE TENGO CLARO Q NI USTED NI EL DE LOS ALTAVOCES DE 40 EUR HAN RESPONDIDO A LA PREGUNTA DEL COMPAÑERO SIN DESVIARSE A OTROS DERROTEROS QUE NO VENÍAN AL TEMA y gracias de nuevo x tu nula aportación.

Iniciado por Last Spartan

Gracias x lo de señor,te puedo decir q insisto tanto con una guia de materiales acusticos xq ando perdido con tantos hilos hablando de lo mismo y todos con materiales,grosores y manufacturas diferentes y quieras reconocerlo o no es un caos para los novatos incluido yo mismo tanta info desperdigada,como dice el compañero mas de diez paginas y solo 2 hemos respondido directamente a sus preguntas,YO le recomendé unas JBL LS80,LO QUE TENGO CLARO Q NI USTED NI EL DE LOS ALTAVOCES DE 40 EUR HAN RESPONDIDO A LA PREGUNTA DEL COMPAÑERO SIN DESVIARSE A OTROS DERROTEROS QUE NO VENÍAN AL TEMA y gracias de nuevo x tu nula aportación.

Te pido que me perdones por el exabrupto, lo que pasó fue que me molestó mucho el tono de exigencia con que escribiste, pero me arrepiento de lo escrito por mi, nunca debí haberte respondido así.

Iniciado por emma333

No estas solo, somos muchos, en realidad la inmensa mayoría de aficionados, los que si notamos diferencias entre distintas electrónicas.

Menos cuando pasamos a una prueba rigurosa y el tema ya no está tan claro.

En lo de la fase de las focal lamento no poder ayudar pero no es la primera vez que veo esa característica en esta marca sobre todo en el central. si me permites un toque de humor... esto con unas magnat supreme no te habría pasado -

Sin me permitís y dejando "el humor de lado": con las Magnat hubiera pasado exactamente lo mismo, como con cualquier otra caja.

Ojo no nos confundamos, una caja por mucho que valga puede sonar pésimamente mal si la sala es complicada y no esta tratada, una cosa no quita la otra.

Sí, y analizándola es como se ve lo que hay.

De hecho, si se analiza cualquier sala desde punto de escucha (sin tratamiento acústico que salga del mobiliario habitual, ni EQ o con EQ sencillas), en todas las salas en dicho punto de escucha se producen anomalías acusadas (en mayor o menor medida), que además suelen ser más severas a cuanta mayor distancia esté el oyente de las cajas.




Un saludete

Que poca gracia hace que unos básicos,feos,cutres altavoces de Pc puedan sonar como suenan.

Y si,con simples cojines de 45x45x15 cms de espesor rellenos de guata ( es mi caso particular ),tengo un tratamiento acústico bastante apañado.

Saludos.

PD:Lástima que no pueda comentar un caso que conozco,es de aurora boreal.


Veritas liberabit vos ( La verdad os hará libres ).