Aconsejarme unas torres...

Acabo de ver tus enlaces, je, je.

Vamos a ver. En este mismo foro se ha dicho cien veces, incluidos los defensores de la EQ, que no se debe creer nada de lo que digan los periodistas de las revistas de audio por las razones muchas veces expuestas.

Sin embargo, me quieres decir que ¿ahora se utilizan artículos periodísticos de mas que dudosa veracidad y validez para refutar una opinión porque ahora si interesa lo que dice el articulo?

Je, je. Lo que hay que oír.

El único comentario después de ver esos artículos, es que no merece comentarios.

Todos los días salen artículos de "copia y pega" que se repiten en distintos medios porque alguien los mete para hacer relleno, sobre todo porque casi nadie los va a leer, salvo algunos frikis como nosotros, y todos sabemos (que ya somos mayorcitos) que ese tipo de artículos de relleno son de todo menos merecedores de "un premio de investigación", sobre todo porque todos sabemos como son las noticias de relleno de agencia.

Cualquier periodista en activo por aquí seguro que lo puede confirmar.

Saludos.

Iniciado por heracles

Acabo de ver tus enlaces, je, je. Vamos a ver. En este mismo foro se ha dicho cien veces, incluidos los defensores de la EQ, que no se debe creer nada de lo que digan los periodistas de las revistas de audio por las razones muchas veces expuestas. Sin embargo, me quieres decir que ¿ahora se utilizan artículos periodísticos de mas que dudosa veracidad y validez para refutar una opinión porque ahora si interesa lo que dice el articulo?

La diferencia es que esto no es lo que dice un periodista, sino el resultado de un test, el cual se realizó bajo unas condiciones bastante controladas, y en el cual participaron renombrados violinistas. Y además se hizo como control de un test anterior (Stradivari loses out in blind-testing study of player preferences for old and new violins | Latest | The Strad) en el que ya se habían obtenido resultados similares, pero debido a lo limitado del número de participantes e instrumentos había dudas sobre la validez de los resultados.

Este nuevo test viene a ratificar los resultados obtenidos en aquél. Obviamente sigue sin ser un ensayo científico, pero desde luego tiene mucha más validez que el que tú digas: "Los Stradivarius suenan mucho mejor porque es lo que se ha creído siempre". Si conoces algún test similar que haya llegado a conclusiones contrarias, es el momento de ponerlo aquí. Si no, parece que hay que ir aceptando que los Stradivarius no tienen magia ninguna.

Y el vídeo del experimento



Saludos.

Bueno, dejemos que el personal se gaste los leuros (cuantos más mejor) en cambiar de cajas, y a ser posible cuantas más veces y en menos espacio de tiempo mejor. Lo digo de veras, que con la crisis que hay lo bueno es que consumamos, que se mueva el dinero y que la población gaste, las pymes estarán mejor y podrán invertir, dar más trabajo y la rueda a dar vueltas, que hace falta.

Una vez se expone la realidad con datos objetivos, si hay quien no quiere considerarla, pues nada, que siga su camino, aunque no le lleve a ningún lugar.

A los que más sabéis de esto y más aportáis al foro seguid haciéndolo, corrigiendo errores de los que menos sabemos y aportándonos info, para que nadie tenga excusa de falta de datos (yo lo agradezco enormemente) , pero cuando alguien no quiere esa ayuda/info.. pues nada, animemos al gasto, que no es malo, al contrario... a gastar!!!

La argumentación de mi anterior post sigue siendo valida, le pese a quien le pese.

Primero la muestra no es representativa.

Segundo, ni siquiera dicen que violinistas.

Tercero, ¿pretendéis ahora dar validez a un argumento basado en mediciones mediante una prueba subjetiva?

Vamos a ver si argumentáis que la medición es todo, y criticáis la subjetividad de los que no somos "pro-EQ", no podéis pretender ahora dar validez a vuestros argumentos con una prueba subjetiva. Es una incongruencia.

La subjetividad no solo puede ser valida para favorecer vuestra tesis. Si los pro-EQ la pueden utilizar, los anti-EQ también, y por ende no se puede despreciar dicha subjetividad.

Estáis en un pequeño atolladero: Si no admitís la subjetividad no podéis argumentar los artículos sobre Stradivarius, y por tanto habéis de admitir mi proposición antes expuesta. Por el contrario si admitís la subjetividad como argumento, no podéis despreciar los argumentos anti-EQ por subjetivos.

Saludos.

Iniciado por Keef

Ves Tabo, esto que dices se puede interpretar como prepotencia o arrogancia y poco respeto a las teorías que no comulgan con las tuyas. Hasta incluso algo de tufo a autoritarismo: "no me importa que lo hagan pero que se quede ahi". No te has planteado que quizás los que transmiten información errónea podéis sois vosotros en vuestra creencia recalcitrante de que sólo vosotros tenéis la biblia y la razón? En cualquier caso, se que eres un tío majete y que no hay que tomar al pie de la letra todo lo que se escribe en un foro, que seguro que charlando en un bar con unas cañas delante sería todo mucho más ameno y acompañado de risas. Por eso no le doy importancia.

Sin embargo, te diré, aunque creo que lo sabes pero no lo reconoces, que SÍ, que los materiales influyen mucho en el sabor del sonido de los altavoces también, así como su diseño y estructura. En definitiva, lo que quiero decir con esto es que "una frecuencia no suena igual en un altavoz que en otro" en base a lo comentado. Las frecuencias son los intervalos entre ondas con una amplitud X que determinan una banda Y de hZ, etc, etc, pero que pueden sonar completamente diferente dependiendo de la fuente de la que provengan ¿Estás seguro de que puedes negar esta afirmación?

Y sí, como bien dices, la respuesta plana es la "elegida" por la mayoría de "profesionales"... eso no quiere decir que sea la que más les guste, sino la que refleja con más exactitud el sonido que se quiere mezclar o masterizar y es apto para trabajar con él. Otra cosa es que ese sonido plano sea el que más gusta a la mayoría de la población, que en mi opinión no es cierto. Siempre se tiende a colorear, ya sea por coloración del propio altavoz hi-fi o, si la respuesta es muy plana, jugando con los controles de tono o EQ.

Saludos

Mis palabras no son tan tajantes como se puede llegar a pensar.

Únicamente me refiero a que las experiencias subjetivas pueden llegar a dar "conocimientos" erróneos a la gente que no esta informada previamente. Digo esto en base a que siempre que recomiendo algo(ya sabéis mis recomendaciones) lo hago teniendo en cuenta el tanto la calidad como el bolsillo de la gente para que no caigan en ese error.

Pero que si, que quien se quiera gastar la pasta en 2 cajas y la tenga que lo haga(no seré yo quien no lo haga en un futuro, hasta tengo candidatas ) pero que sepa que no va a comprar mejor sonido por gastarse 4000€ en una parejita.

Un saludo

Es que me da la risa, lo siento. Se intenta debatir argumentando y lo único que se consigue es que se intenten reir de ti, con la prepotencia propia del que defiende una teoría a capa y espada y no admite que puede estar equivocado.

Ahora resulta que los altavoces no tienen tímbrica... acojonante. Ahora resulta que un driver de papel y uno de aluminio tienen la misma tímbrica... vaaaale. Ahora las cajas de diferentes maderas o diferentes volumenes tienen la misma tímbrica... oleee. Pero como lo dice el gurú, pues eso... todos a tragar. Toda esa "verdad" la basan en pruebas "totalmente subjetivas", pues no hay medida para la tímbrica, pero luego defienden la objetividad y la física como la biblia del sonido. Pues eso, que os sigan engañando. Yo cada vez me doy más cuenta de quienes son los verdaderos ignorantes.

Hasta aquí mi intervención. Como casi siempre, me retiro de esta discusión sin sentido. Ya me quedan pocos hilos sin corromper.

Saludos

PD: SÍ, afirmo de nuevo que la preferencia de la mayoría de usuarios es el sonido coloreado frente al plano.

A ver si nos centramos, la estadística es una ciencia, y las pruebas ciegas como la que se plantea son un ejemplo de métodos estadísticos, que de una forma u otra se emplean en todos los campos de la ciencia. Luego ya te lo crees, le das mas valor o menos.

La pena es que no haya una quedada de foreros de "ambos bandos", lo más grande posible para realizar un blind test riguroso y que algunos "veáis" la realidad, aunque luego se siga prefiriendo otra cosa, que para eso somos personas con gustos y no máquinas ..

Iniciado por Keef

Es que me da la risa, lo siento. Se intenta debatir argumentando y lo único que se consigue es que se intenten reir de ti, con la prepotencia propia del que defiende una teoría a capa y espada y no admite que puede estar equivocado.

Ahora resulta que los altavoces no tienen tímbrica... acojonante. Ahora resulta que un driver de papel y uno de aluminio tienen la misma tímbrica... vaaaale. Ahora las cajas de diferentes maderas o diferentes volumenes tienen la misma tímbrica... oleee. Pero como lo dice el gurú, pues eso... todos a tragar. Toda esa "verdad" la basan en pruebas "totalmente subjetivas", pues no hay medida para la tímbrica, pero luego defienden la objetividad y la física como la biblia del sonido. Pues eso, que os sigan engañando. Yo cada vez me doy más cuenta de quienes son los verdaderos ignorantes.

Hasta aquí mi intervención. Como casi siempre, me retiro de esta discusión sin sentido. Ya me quedan pocos hilos sin corromper.

Saludos

PD: SÍ, afirmo de nuevo que la preferencia de la mayoría de usuarios es el sonido coloreado frente al plano.

Iniciado por raul_cegarra

A ver si nos centramos, la estadística es una ciencia, y las pruebas ciegas como la que se plantea son un ejemplo de métodos estadísticos, que de una forma u otra se emplean en todos los campos de la ciencia. Luego ya te lo crees, le das mas valor o menos.

La pena es que no haya una quedada de foreros de "ambos bandos", lo más grande posible para realizar un blind test riguroso y que algunos "veáis" la realidad, aunque luego se siga prefiriendo otra cosa, que para eso somos personas con gustos y no máquinas ..

Si es muy sencillo, pero parece que hay quienes todavía no diferencian ciencia (que sólo tiene una cara y no dos) de mito y subjetivismo... al igual que el "timbre" no es una caracteristica física remarcable en una caja (sólo a límites de SPL donde la THD pueda empezar a cantar de manera audible, que evidentemente es medible), pues confunden "timbre" con diferente respuesta en frecuencia percibida en punto de escucha (parámetro diferente al "timbre" y 100% ecualizable):

Lo que diferencia un "la" de frecuencia 440hz reproducido por un piano o por un violín son los armónicos de dicha nota fundamental (que cambian en intensidad, altura, y duración de manera audible)... y es lo mismito que sucedería entre dos cajas cuyos armónicos propios (no los grabados) tuvieran tanta intensidad respecto a la fundamental como para esa coloración ser audible... y eso sólo sucede cuando están cerca de su límite: mientras que las cajas trabajen en su rango frecuencial óptimo y SPL con THD lineal y no lineal por debajo del umbral de audibilidad no hay diferencia tímbrica alguna que pueda ser audiblemente detectable entre cajas que no sea pura sugestión o mito.


Sobre las preferencias de target de respuesta en frecuencia hay numerosos estudios al respecto RIGUROSOS, y en los que se ha demostrado que la gran mayoría de aficionados promedio eligen la respuesta lineal (sin altibajos en frecuencias colindantes: IMPOSIBLE DE LOGRAR SIN EQ) con caída suave progresiva de 1dB/octava según subes en frecuencia, y entre los aficionados que son profesionales el target elegido por la mayoría es el de respuesta lineal en todos los sentidos. CUALQUIER OTRO TARGET DE RESPUESTA QUE SE ALEJE DE AMBOS GUSTA CLARAMENTE MENOS PORQUE ESTÁ DEMOSTRADO. Es lo que tiene la ciencia de una sóla cara. PUNTO

Un saludete

Iniciado por atcing

Sí, yo lo he realizado, y la distorsión armónica tiene que ser muy alta para que sea audible la diferencia (tal y como apuntan los estudios de Earl Geddes y el grupo Harman):

Si con un tono puro ya es indetectable (excepto cuando la caja está cerca del límite y dicha distorsión aumenta a mansalva, quedando relativamente cerca en intensidad de la fundamental del tono)... como para que ese "timbre de la caja" (coloración producida por los armónicos no deseados generados por la caja) influya en señal musical que enmascara mucho más.


Un saludete

Si no recuerdo mal,en el Test que preparo atcing, los JBL LSR 308 tenian la THD ( Distorsión ) más alta que los Beta20 y creo recordar que nadie lo comento porque nadie noto nada raro,al menos yo no.

Saludos............

A otra cosa mariposa.

Bueno ... yo poco o nada puedo aportar en este hilo, tras leer a tantas y tantas mentes prodigiosas en este mundillo, pero intentaré poner un poco de sentido común.

El sonido que no son otra cosa que frecuencias que viajan por el aire, llegan a nuestro oído y cada uno de nuestros cerebros lo interpretan y despierta nuestro interés o no.

Cuando ese sonido se convierte en notas musicales y éstas se encadenan y son generadas por uno o varios instrumentos, a eso se le llama música.

Y la música en función de su tono, tïmbrica, melodía y letra, entre otros factores, se clasifica en género de música: heavy, pop, rock, etc ...
Dentro de cada tipo de género, hay personas que le gusta más los sonidos graves, agudos, con cierto tono, color, y un largo etc ...

Que a mi me guste la música de una manera y a otro ese mismo género pero con otros ajustes, tonos, color, ... no significa que uno tenga conceptos o gustos equivocados y el otro los tenga acertados.

¿Tan difícil es entender eso? Creo que estamos en un debate que jamás podrá ponernos a todos de acuerdo porque el gusto NO ES MEDIBLE ni certero ni erróneo, simplemente es eso GUSTO y cada uno tenemos el nuestro.

Iniciado por ManuelBC

Bueno ... yo poco o nada puedo aportar en este hilo, tras leer a tantas y tantas mentes prodigiosas en este mundillo, pero intentaré poner un poco de sentido común.

El sonido que no son otra cosa que frecuencias que viajan por el aire, llegan a nuestro oído y cada uno de nuestros cerebros lo interpretan y despierta nuestro interés o no.

Cuando ese sonido se convierte en notas musicales y éstas se encadenan y son generadas por uno o varios instrumentos, a eso se le llama música.

Y la música en función de su tono, tïmbrica, melodía y letra, entre otros factores, se clasifica en género de música: heavy, pop, rock, etc ...
Dentro de cada tipo de género, hay personas que le gusta más los sonidos graves, agudos, con cierto tono, color, y un largo etc ...

Que a mi me guste la música de una manera y a otro ese mismo género pero con otros ajustes, tonos, color, ... no significa que uno tenga conceptos o gustos equivocados y el otro los tenga acertados.

¿Tan difícil es entender eso? Creo que estamos en un debate que jamás podrá ponernos a todos de acuerdo porque el gusto NO ES MEDIBLE ni certero ni erróneo, simplemente es eso GUSTO y cada uno tenemos el nuestro.

Completamente de acuerdo.

Es genial que cada uno encuentre lo que mas le guste, ya sea gastando dinero en cajas y cajas hasta llegar al punto de satisfacción o usar EQ.

PERO lo que aquí se está discutiendo es que una cajas de 3000€ sean mejores que unas de 300€ por el hecho de costar 10 veces mas, lo cual es totalmente falso.

Un saludo.

Claro, ni un vino, ni una tele, ni un coche, ni nada en este mundo, pues para cada persona el valor de cualquier cosa se lo da cada uno, y no la etiqueta o el PVP de ese producto que le puso el fabricante.

Imaginemos que Apple se vuelve loca, y saca un iPad exactamente igual al actual que vale 600 € pero este nuevo, lo pone a la venta en 100 €.
¿Cual compraríamos?

Te aseguro yo que habría gente, que compraría el actual por 600 € y otros el de 100 €
Quien compró el mejor?
Los dos. Si preguntas al que se gastó 600 te tratará de convencer porqué el suyo es mejor, y el que pagó 100 hará lo mismo.

Los dos tienen razón, pero para ellos, no para el contrario.

Con esto de los altavoces pasa igual. Yo se que hay mejores que mis JBL ES30 pero para mi, son suficientes y mientras me satisfagan estarán en mi salón. Cuando ya no me llenen, se cambiarán. Todo se traduce al gusto personal de cada uno y la valoración que le damos a las cosas.

Iniciado por hemiutut

Si no recuerdo mal,en el Test que preparo atcing, los JBL LSR 308 tenian la THD ( Distorsión ) más alta que los Beta20 y creo recordar que nadie lo comento porque nadie noto nada raro,al menos yo no.

Saludos............

Sí, la THD de las JBL LSR308 a ese nivel de SPL ya estaba por las nubes en la zona media/baja (mucho más alta de la que tiene los micros de la Zoom Q3HD con la que se grabaron los videos... y nadie demostró notar nada raro



Un saludete