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Altavoces de suelo sin subwoofer.

  1. #91
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

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    El "problema" no se basa en puerto trasero o no; en función de la posición espacial del foco que genera el sonido (normalmente frontal y centro del cono de graves de la caja que se trate) obtendremos una u otra respuesta modal de interacción con la sala, que puede llevar a diferencias de +/- 18 dB en rangos estrechos y marcados de frecuencia (los modos, que oscilan genéricamente entre los 200Hz y los 25Hz en las salas más grandes, al menos 35 metros).

    Es cuestión de calidad, no de cantidad de graves, y la menos mala de las posiciones nos garantiza la menos mala de las calidades posibles en la respuesta en punto de escucha en dicha interacción. Y puesto que hay infinidad de cajas (tamaños, alturas del cono de graves, respuestas en frecuencia), de formas y tamaños de sala (la inmensa mayoría tamaños reducidos y superficies paralelas, lo peor para nuestro caso), es demasiado aventurado y genérico el considerar que "unos pocos centímetros" lo solucionan. La mayoría de salas que he ayudado a configurar esa separación ha llegado hasta metro y medio esa posición "menos mala", que si luego sumas una calibración (ecualizar respuesta en punto de escucha) llegas a una muy buena respuesta sonora, pero si no tienes esa posibilidad (la mayoría de sistemas estéreo, aun hay quien solo escucha música) es más que importante dejar el espacio adecuado, sean pocos (las menos veces) o muchos centímetros.

    Insisto, si no quieren mover cajas, un "paseo" por la sala, acercándonos a esquinas, paredes, al punto de escucha, y oiremos la diferencia de presiones claramente, eso es la interacción modal de la sala. Y resonancias modales, en toda sala con superficies paralelas, hay tres fundamentales (correspondientes a cada eje en una planta paralelepípeda, la mayoría de nuestras salas), sus armónicos (múltiplos enteros hasta esos 200 Hz genéricamente) que son las frecuencias axiales, también tenemos las tangenciales, y las oblicuas, suman unas cuantas frecuencias "incómodas"; pero no todo es tan malo, generalmente consideramos solo las axiales que son las que mayor variación de presión generan.

    Como ejemplo, mis actuales cajas con puerto frontal, aun localizando esa posición menos mala, se mantiene un pico considerable en torno a los 50 Hz (la calibración termina de suavizarlo), y la separación de "pocos centímetros" donde optimizo esa interacción (calidad en lugar de cantidad) son "solo" 87 cm de la pared del fondo, y 110 cm de la pared lateral (respecto al centro y frontal del cono de graves de la caja, para el caso aun quedan desde la trasera y lateral de cada caja, otros 54 cm y 97 cm respectivamente).

    Saludos.
    kaos26, El_Empecinado, Deboi y 2 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  2. #92
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Así es. La cercanía de las cajas a las paredes afecta a todas, tengan el puerto delante o detrás. El "problema" que pudiera producir el puerto trasero se soluciona separando sólo unos cm pero ese es el menor de los problemas que tendremos si acercamos los altavoces a la pared.
    lemg, kaos26, hanigaan y 1 usuarios han agradecido esto.
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    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
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  3. #93
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    No dudo de tu experiencia con tus cajas , que no lo percibas o no sufran por X condiciones , es totalmente distinto a decir que es un bulo .
    Pueden estar pegadas en la pared y sonar ? Si , ofrecerán la mejor respuesta ? No .

    Te invito a que midas con rew la respuesta que ofrecen pegadas a la pared y luego separándolas 40 cm de toda pared .

    Perderás graves por reducir la ganancia de la sala , pero lograrás una respuesta Mas lineal , junto a un grave más preciso .
    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Otra vez el Rew.
    Si no compré el mic es porque aún quiero seguir con mí vida
    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Que tú no lo escuches , no quiere decir que no exista .

    La inmensa mayoría si lo escuchamos y es bastante notable , en configuraciones , que estén las columnas cruzadas con subs es menos notable al trabajar hasta 80 hz , en configuraciones full range donde trabaja todas las frecuencias , si además sumamos cajas con grandes drivers y capacidad de soportar bajas frecuencias , se convierte en un desastre, no me hace falta medirlo , en los casos de usuarios que no lo perciban o no sepan si pueden sonar mejor , recomiendo que prueben a separarlas y si siguen sin percibirlo , a medir , ahí no hay debate

    Los fabricantes de cajas lo recomiendan y en caso de no poder cumplir las medidas recomendadas , proporcionan unas esponjas para intentar solucionar el problema , solución que personalmente no me gusta .


    Sobre atcing , como bien has dicho solo ve gráficas de otros , ya que el no tiene ni portátil ni micrófono , lo que comento no es por que lo he leído , lo he comprobado en muchas salas y con todos los equipos que he montado en mi sala .
    Como ya te dijeron arriba prefiero seguir mi vida y olvidarme de RAW, yo si tengo micrófono y portátil.
    Tú sigue haciendo caso a lo que te recomiende el fabricante, que vas apañado.
    poles ha agradecido esto.

    Denon X-3500H _ Klipsch RP-280F_ Klipsch RP-450 _ RP-160 _ SPL120

  4. #94
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    Como ya te dijeron arriba prefiero seguir mi vida y olvidarme de RAW, yo si tengo micrófono y portátil.
    Tú sigue haciendo caso a lo que te recomiende el fabricante, que vas apañado.
    Yo hago caso a mis oídos , quien va apañado eres tú con los tuyos que no eres capaz de diferenciar la respuesta que ofrecen unas columnas full range , pegadas a la pared y distanciadas de ellas .

    Tampoco quiero convencerte , no es mi trabajo , prácticamente todos los usuarios del hilo coincidimos que la mejoría es notable , experiencias propias , nada de leer del fabricante , tú mantienes que es un mito , me parece tan respetable como el resto de opiniones .
    poles ha agradecido esto.

  5. #95
    diplomado Avatar de kalymocho
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Creo que es una discusion sin mucho sentido. Si hanigaan lo escucha bien como está, donde esta el problema? Es como el que le gusta un Rivera del Duero con Casera blanca. Sera una pena, no se tomara asi,..... pero si le gusta mas con casera.... ahí hay poco que hacer.

    Pues por mucho que RAW diga, si a hanigaan le gusta como suena tal como las tiene.......
    poles ha agradecido esto.

  6. #96
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Sin pretender entrar en discusiones sobre si es mejor o peor, bueno o malo, tan solo comentar que mi experiencia personal y para mi gusto, con unas columnas medianamente solventes, con altavoces de 6", configuradas las cajas "todo banda", colocadas en un salón normal y con solo un ligero retoque manual respecto a la configuración de Audissey, no necesito subwoofer para música, y prescindo de el en la mayoría de las películas.

    Como digo, para mi gusto personal, el resultado es excelente .
    ManuelBC, nomusicnolife, qwertyvito y 2 usuarios han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  7. #97
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Sin pretender entrar en discusiones sobre si es mejor o peor, bueno o malo, tan solo comentar que mi experiencia personal y para mi gusto, con unas columnas medianamente solventes, con altavoces de 6", configuradas las cajas "todo banda", colocadas en un salón normal y con solo un ligero retoque manual respecto a la configuración de Audissey, no necesito subwoofer para música, y prescindo de el en la mayoría de las películas.

    Como digo, para mi gusto personal, el resultado es excelente .
    En mi caso escucho stereo , solo con el integrado y las Jbl ls60 , solo en casos muy concretos escucho stereo con el avr y los dos subwoofer.

    En multicanal , siempre las uso cruzadas con sub.
    El_Empecinado, LEÓN206 y poles han agradecido esto.

  8. #98
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    Pagar un extra por las Oberon lo veo una bobada y capricho. Es un restsiling de las Zensor, pero...



    El tema del espacio en la parte trasera, es un bulo. No digo que allá casos, pero no es algo tan drástico como nos hacen creer. Mis actuales RP280 han estado meses pegadas a la pared y sonaban d fabula
    Cuidado que aunque las Zensor y las Oberon sean muy parecidas en componentes, cambian en diseño, el bass reflex unas lo tienen salida por delante y otras por detrás. Quizás si los va a poner cerquita de la pared mejor las que tienen salida por delante...
    kaos26, El_Empecinado y poles han agradecido esto.

  9. #99
    experto Avatar de nomusicnolife
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Cajas columna de menos de 1.000 €

    https://www.supersonido.es/p/jamo-d590se

    https://www.supersonido.es/p/jamo-c-97-ii

    https://www.supersonido.es/p/monitor-audio-bronze-5

    https://www.supersonido.es/p/bw-684s2-b

    Con cualquiera de esas, en especial las del primer enlace, te satisfarán seguro.
    Las Jamo C97 en blanco a mí me parecen preciosas, además he leído varias veces por aquí que suenan de fábula (no he tenido ocasión de escucharlas). De hecho me parecen más bonitas incluso la 1ª versión que las II y las tienes por cuatro duros en liquidación por algunas web.
    ManuelBC y El_Empecinado han agradecido esto.

  10. #100
    experto Avatar de nomusicnolife
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Jejeje ... pero ya habiamos quedado que para SOLO música el tamaño del grave no era importante para el uso del compañero.

    Aún asi las primeras Jamo, la del driver de 8" son un chollo.
    No las había visto, interesantes! Lo que no veo es dónde va ubicado el driver de 8", he mirado fotos por google a ver si era lateral y no se aprecia por ningún lado.
    Lástima que sean 4 ohm, para equipos que den buena corriente deben ser una maravilla pero creo que no están enfocadas para AVRs normalitos, no le van a sacar "chicha" y puede que hasta sufra el AVR.

    P.D: Perdón por tanto mensaje seguido, no sé cómo se cita a varios mensajes a la vez.
    kaos26, ManuelBC y El_Empecinado han agradecido esto.

  11. #101
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por nomusicnolife Ver mensaje
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    P.D: Perdón por tanto mensaje seguido, no sé cómo se cita a varios mensajes a la vez.
    Yo tampocooooooo

  12. #102
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Yo hago caso a mis oídos , quien va apañado eres tú con los tuyos que no eres capaz de diferenciar la respuesta que ofrecen unas columnas full range , pegadas a la pared y distanciadas de ellas .

    Tampoco quiero convencerte , no es mi trabajo , prácticamente todos los usuarios del hilo coincidimos que la mejoría es notable , experiencias propias , nada de leer del fabricante , tú mantienes que es un mito , me parece tan respetable como el resto de opiniones .
    Tienes un problema con el lexico. Te lu vuelvo a escribir a ver si ahora lo captas.

    El tema del espacio en la parte trasera, es un bulo (en la inmensa mayoría de las cajas). ¿Mejor así?

    Denon X-3500H _ Klipsch RP-280F_ Klipsch RP-450 _ RP-160 _ SPL120

  13. #103
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    Tienes un problema con el lexico. Te lu vuelvo a escribir a ver si ahora lo captas.

    El tema del espacio en la parte trasera, es un bulo (en la inmensa mayoría de las cajas). ¿Mejor así?
    Es tu opinion , la respeto aunque no la comparta .

    No es necesario que me repitas nada , no tengo problemas con el lexico.
    Deboi ha agradecido esto.

  14. #104
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    Cita Iniciado por nomusicnolife Ver mensaje
    No las había visto, interesantes! Lo que no veo es dónde va ubicado el driver de 8", he mirado fotos por google a ver si era lateral y no se aprecia por ningún lado.
    Lástima que sean 4 ohm, para equipos que den buena corriente deben ser una maravilla pero creo que no están enfocadas para AVRs normalitos, no le van a sacar "chicha" y puede que hasta sufra el AVR.

    P.D: Perdón por tanto mensaje seguido, no sé cómo se cita a varios mensajes a la vez.
    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Yo tampocooooooo


    Debeis de seleccionar los comentarios que quereis citar, como estan marcados en la opcion 1 y 2.
    Una vez esten citados todos los comentarios, picar donde pone CITAR opcion 3.
    kaos26, nomusicnolife, Edukero y 1 usuarios han agradecido esto.

    Denon X-3500H _ Klipsch RP-280F_ Klipsch RP-450 _ RP-160 _ SPL120

  15. #105
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    30 ene, 06
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    Predeterminado Re: Altavoces de suelo sin subwoofer.

    No tener subwoofer es una pena, por muy bajo que lleguen los frontales

    Adios
    Edukero ha agradecido esto.
    🎬 SALON
    Imagen: LG C1 77" - Epson TW7000 - EliteScreen Ezcinema Plus 2 107”
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