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Alternativas a JBL

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  1. #1
    gurú Avatar de input
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    14 nov, 10
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    Predeterminado Alternativas a JBL

    Me ofrecen unas JBL e80 para utilizarlas de frontales en el 5.1, ademas de para estereo. El tipo de musica es rock de los 70, algo de electronica y jazz, poco de clásica. Digamos que en estereo 70% cds y 30% vinilos y en 5.1 el 80% conciertos en dvd-BD-dvdaudio.sacd y el 20% pelis, por lo que para cine poca cosa.

    Me gusta el sonido vivo, contundende en guitarras. Aparte de estas JBL que modelos de otras marcas me aconsejaríais?.

    Ah, por cierto, presupuesto maximo 350 y la sala es de 10m. Había pensado en algo de POlk Audio. Deciros también que tengo central, traseros y sub infinity Primus.

    S2.........
    Última edición por JDPBILI; 20/07/2012 a las 20:25

  2. #2
    en aprendizaje Avatar de spantau
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    Teniendo el pack primus por que no miras las primus 250... tienen muy buenas criticas y estan muy bien de precio.
    Saludos!

  3. #3
    gurú Avatar de input
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    14 nov, 10
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    Cita Iniciado por spantau Ver mensaje
    Teniendo el pack primus por que no miras las primus 250... tienen muy buenas criticas y estan muy bien de precio.
    Saludos!
    También les he echado un ojo, pero tendría que escucharlas primero, despues de las Beta no quiero sonido plano. Por cuanto salen?.

  4. #4
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    También les he echado un ojo, pero tendría que escucharlas primero, despues de las Beta no quiero sonido plano. Por cuanto salen?.
    EMO deberías haber comprobado si lo que te llegaba al punto de escucha era plano. No se puede saber si a uno le gusta o no la respuesta plana hasta que no comprueba que está escuchando una caja plana en punto de escucha (que n tiene nada que ver con que esa caja sea plana en respuesta en campo libre). Piensa que las Primus HCS que sí te gustaban son prácticamente tan planas como las Beta20 (sólo que tienen menos graves).

    Con un ejemplo se entenderá mejor. Supongamos que colocas un micro en punto de escucha y mides esta curva:

    A:
    (curva roja)


    O esta otra:

    B:
    (ambas curvas)


    O esta última:

    C:
    (curva amarilla)

    Sonarán iguales? la respuesta es NO. Las dos primeras tienen cierto parecido global. Una curva suavemente descendiente conforme subes en frecuencia, pero en ciertas frecuencias una tiene picos (realces) mientras que la otra tiene valles (cancelaciones) y el balance tonal percibido variará.

    La tercera por contra tiene una curva cuyas frecuencias más graves caen de manera mucho más pronunciada de 60hz hacia abajo que en las dos primeras, además de que en vez de caer suavemente conforme subes en frecuencia, la curva se mantiene lineal en la zona media para acabar con una ligera subida en el extremo agudo.

    Si el mismo oyente escuchara estas tres curvas sin ver que está sonando en cada momento diría que la tercera caja suena con menos graves (o menos retumbones) y un agudos notablemente más brllantes que las dos primeras... pero lo CURIOSO es que se trata de la MISMITA CAJA, es salas diferentes y a distancias de escucha diferentes. Todas las medidas corresponden a unas Beta20 (previo a la EQ).

    Luego llegamos a la pregunta que todos nos deberíamos hacer: cómo se puede valorar entonces el balance sonoro de una caja si puede invertirse la tortilla sencillamente variando la posición en sala o ésta última?! ese es uno de los grandes errores que un aficionado sueler tener: tachar que una caja tiene un tipo de sonido "X" cuando la misma puede varíar de manera tan descomunal, y/o valorar si me gusta o no un tipo de respuesta determinada si no se ha medido la respuesta en frecuencia que en realidad estaba escuchando en ese momento .

    Aquí puedes ver el target de respuesta en punto de escucha de las mismas beta20 tras realizar unas correcciones vía EQ DRCop sobre la muestra "A":


    (Curva roja)

    Evidentemente el balance sonoro tras ello será más vivo y lineal que era antes de aplicar la EQ, pues de promedio se han levantado los medios y medio/agudos respecto a los graves.

    Quien escucha este último target sí puede comprobar de manera más objetiva si le gusta no un balance frecuencial "suficientemente plano" (evidentemente con una acústica determinada de sala; en la que se ha probado). Y es que esto se complica pues el mismo target de respuesta medido en estacionaria también puede sonar diferente según la respuesta temporal.... No suena igual una respuesta plana en una sala viva que la misma respuesta medida en estacionario en una sala más sorda... luego hay muchos factores a tener en cuenta.

    Yo llevo años realizando pruebas con varios taget de respuesta y en varias acústicas diferentes. A mi lo que más me gusta es una caja plana en una sala con bastante absorción en los puntos de primera reflexión, pero con la msima caja podría varíar el sonido totalmente variando bien el target d erespuesta, bien la acústica de la sala. Y eso se da en cualquier caja del mercado indiferente del precio. Lo que no puedes corregir con EQ y con el acondicionamiento acústico es la calidad de los drivers, el soporte de SPL sin que la THD sea audible, si los drivers están o no cortados en las frecuencias donde trabajan correctamente o hay un problema de filtrado, etc....

    Un saludete
    Última edición por atcing; 30/01/2012 a las 00:39

  5. #5
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    Compañero, no te doy más gracias porque no hay esa opción. Como te curras las respuestas, jod...

    TEniendo en cuenta tu explicación y tus gráficas te comento: he cambiado las Beta de sitio y de sala (incluso de ampli y poniendole un ecualizador normalillo), pasando en ambos casos el micro del Denon y siempre he tenido el mismo sonido. Decirte que están siempre colocadas en sus soportes. A día de hoy no voy a comprar ningún EQ ni voy a meterme en historias de no dormir por conseguir cierto sonido. Sólo quiero lo que ya te he comentado otras veces, un sonido con más agudos (se que soy pesado).

    Quizás este sonido plano sea el más buscado pero como en botica, hay de todo y yo sea uno de ellos que no lo quiere.

    Como lo que busco es cambiar ese sonido en altas frecuencias, no quiero cajas caras, ni EQ, ni comerme la cabeza con tal o cual software que mejore el sonido. SI existen unas cajas, llámese JBL o cualquier otra, económicas pues haré el cambio. De ahi el título del post.

    LO dicho, ATCING, que muchas gracias como siempre por tu respuestas y sobre todo...por tu paciencia.

    S2.....

  6. #6
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    ATCING, libera espacio, no puedo mandarte MP.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Compañero, no te doy más gracias porque no hay esa opción. Como te curras las respuestas, jod...

    TEniendo en cuenta tu explicación y tus gráficas te comento: he cambiado las Beta de sitio y de sala (incluso de ampli y poniendole un ecualizador normalillo), pasando en ambos casos el micro del Denon y siempre he tenido el mismo sonido. Decirte que están siempre colocadas en sus soportes. A día de hoy no voy a comprar ningún EQ ni voy a meterme en historias de no dormir por conseguir cierto sonido. Sólo quiero lo que ya te he comentado otras veces, un sonido con más agudos (se que soy pesado).

    Quizás este sonido plano sea el más buscado pero como en botica, hay de todo y yo sea uno de ellos que no lo quiere.

    Como lo que busco es cambiar ese sonido en altas frecuencias, no quiero cajas caras, ni EQ, ni comerme la cabeza con tal o cual software que mejore el sonido. SI existen unas cajas, llámese JBL o cualquier otra, económicas pues haré el cambio. De ahi el título del post.

    LO dicho, ATCING, que muchas gracias como siempre por tu respuestas y sobre todo...por tu paciencia.

    S2.....
    Bueno... desde luego hay algo que no cuadra. No puede ser que tengas el mismo sonido si las cambias de sala y de posición en la misma la caja porque como has visto cambiando de posición las cajas la respuesta en frecuencia varía de manera clara. Deberías medir para ver que es lo que está ocurriendo .
    Lo suyo sería medir y corregir vía EQ sobre dicha medida. Si no tienes EQ ni te quieres meter con ello, a ver si alguien de la zona te puede ayudar a medir y a aplicar la corrección. Aplicar la EQ no es para nada difícil; lo bueno de la EQ es que ùedes subir y bajar freceuncias a tu antojo y no el tenerte que quedar con la curva que te va danbdo cualquier caja en sala al moverla, ya que aunque las muevas de sitio y la curva varíe nunca va a variar en las frecuencias e intensidad que a ti te gustaría lo hiciera. Resumiendo; que para encontrar el balance tonal lo más cercano posible a lo qe cada uno busca el único camino es aplicar EQ sobre un acaja.

    Lo que sí te adelanto es que sin EQ es físicamente imposible que estés escuchando un balance de respuesta plana, porque ninguna caja ubicado en sala previo a la EQ puede darlo



    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    ATCING, libera espacio, no puedo mandarte MP.

    Ok, libero espacio... que con tanta amistad y consulta se me satura y no me doy cuenta je,je,je


    Un saludete
    Última edición por atcing; 30/01/2012 a las 11:44

  8. #8
    especialista Avatar de zoso68
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    ¿Ya vendiste las Beta?Acting que no se entere,jeje.
    Un saludo y suerte con la nueva adquisición,sea cual sea.

  9. #9
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    Cita Iniciado por zoso68 Ver mensaje
    ¿Ya vendiste las Beta?Acting que no se entere,jeje.
    Un saludo y suerte con la nueva adquisición,sea cual sea.
    Chsss, que no se entere!!!!.

    Por ahora no tengo pensado venderlas. Lo primero hacerme de unas columnas y depués ya se verá si las vendo o me las quedo.

    S2......

  10. #10
    en aprendizaje Avatar de spantau
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    input ha agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    Están muy bien de precio, ojalá las hubiera en cherry. Estas columnas, dan el mismo sonido que lso satélites?, me refiero que en agudos, ya se que en medios y bajos no.

    S2...

  12. #12
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Alternativas a JBL

    De POlk Audio no he escuchado nada, qué me podéis decir de esta serie?.

    Polk Audio - TSi Series Loudspeakers

    S2.

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