ayuda para altavoces de torre económicos

Veeenga, no picaros tan pronto. Más cuando estáis cerca de coincidir.

Las características del sonido son objetivas pero su percepción no, está influenciada por particularidades individuales y la sensación final se nutre no solo de lo que llega a nuestros tímpanos, ni solo interviene el área auditiva.

Por ello dos planteamientos, al menos, podemos hacer para elegir altavoces:

El primero sería, empezando por el sonido, elegir aquellos que al mejor precio mostrase mayor extensión, linealidad y que alcazasen el volumen deseado sin menoscabo de la fidelidad, con una zona dulce amplia. Para esto hay que tener o realizar mediciones, usar gráficas, y comparar esos datos objetivos.

La otra aproximación es la sensorial, escuchando, comparando sin saber qué altavoz suena, y eligiendo según nuestro propio gusto.

Ambas opciones son legítimas y acertadas en cuanto satisfacen los requerimientos de cada cuál. Y lo más importante: no se contraponen dado que si medimos lo percibido probablemente encontremos que esas cajas que más nos gustan tienen el target o ecualización en nuestra sala muy cercano al que hubiéramos llegado ecualizando a plano y modificando después al gusto.

Por ello, emmo, creo que hay que hacer un esfuerzo para comprender lo que otro intenta transmitir, y si la intención es aportar y ayudar, qué razones hay para enfadarse, para menospreciarse u ofenderse.

Discutamos todo, respetemos a todos.

Iniciado por Lucky

Veeenga, no picaros tan pronto. Más cuando estáis cerca de coincidir.

Las características del sonido son objetivas pero su percepción no, está influenciada por particularidades individuales y la sensación final se nutre no solo de lo que llega a nuestros tímpanos, ni solo interviene el área auditiva.

Por ello dos planteamientos, al menos, podemos hacer para elegir altavoces:

El primero sería, empezando por el sonido, elegir aquellos que al mejor precio mostrase mayor extensión, linealidad y que alcazasen el volumen deseado sin menoscabo de la fidelidad, con una zona dulce amplia. Para esto hay que tener o realizar mediciones, usar gráficas, y comparar esos datos objetivos.

La otra aproximación es la sensorial, escuchando, comparando sin saber qué altavoz suena, y eligiendo según nuestro propio gusto.

Ambas opciones son legítimas y acertadas en cuanto satisfacen los requerimientos de cada cuál. Y lo más importante: no se contraponen dado que si medimos lo percibido probablemente encontremos que esas cajas que más nos gustan tienen el target o ecualización en nuestra sala muy cercano al que hubiéramos llegado ecualizando a plano y modificando después al gusto.

Por ello, emmo, creo que hay que hacer un esfuerzo para comprender lo que otro intenta transmitir, y si la intención es aportar y ayudar, qué razones hay para enfadarse, para menospreciarse u ofenderse.

Discutamos todo, respetemos a todos.

Muy buen post lucky.

Y es que las dos posturas van de la mano(tanto que hasta se pierde ese "romanticismo" que iba ligado al HI-FI) pues los parametros son medibles y tremendamente proporcionales a las sensaciones que obtenemos, que a fin de cuentas es lo que buscamos, SENSACIONES.

Por mucho que últimamente les pese algunos el "comando gráfica" también disfruta de esas sensaciones, al igual que(en mi caso) se disfruta recomendando a la gente productos excelentes que acaben transmitiéndoles tanto o mas que a nosotros sin caer en ciertos topicos impuesto por una sociedad de consumo controlada por el marketing.

Saludos!

Buenas Lucky, buen post reconciliador el tuyo...!!!!jejejej

Por lo que a mí respecta, yo ni me enfado, ni me ofendo por los demás comentarios.
Lo que puede que me importune es que alguien me contradiga una experiencia propia, sólo porque tiene a mano una gráfica.
La vecina de mi primo llamo a la policía pensando que había ocurrido una explosión de butano cuando sólo era el SW bk xls200 haciendo de las suyas.
Por eso decía que sólo con unas gráficas no se puede rebatir nada, pues en cada sala el sonido de mismas cajas es diferente.
Recuerdas mi sala??? Bueno, pues he trasladado todo el equipo a otra sala completamente dedicada y con este cambio, es cuando me he dado cuenta que lo que realmente importa es el acondicionamiento de la sala. He tenido que hacer algunos ajustes acústicos para que eso no fuera un completo desastre, mientras que en el salón el sonido era excelente, ahora, siendo una sala más pequeña y estrecha he tenido que lidiar con las primeras reflexiones y alguna que otra cosilla como darle trascendencia a la escena sonora.
Depués de muchas horas, puedo decir que lo he conseguido. Todos los que pasan por mi sala reconocen la gran mejoría después de los cambios en la acústica, colocación de las cajas, etc...
Por supuesto, he utilizado EQ. Pero eso lo comento al final, cuando ya no hay nada que objetar...ese es buen truco!!!
Por esto, es que yo sólo hablo de mis experiencias vividas y lo que argumento es que esas experiencias no se pueden rebatir sólo con gráficas. Hay que estar en la misma sala para poder opinar "pues mira ese SW que me acaba de despeinar el tupé no me vale para mi sala de 10m2"... o se podría enfocar de esta manera " aunque mi gráfica diga que ese SW es mediocre, en esta sala....es impresionante" "igual debería pensar un poquito más lo que escribo en los foros sólo basandome en mis queridas gráficas, no vaya a ser que esté confundiendo a los foreros nuevos". Sólo eso!

Si algún día me animo colgaré las fotos de mi sala, Seguro, Lucky, que algún buen consejo me podrás regalar.


Saludos en DTS!!

Minorando el offtopic

Spoiler:

A veces son las formas, cuando en el fondo se dice lo mismo, lo que pueden llevar a discusiones. Las afirmaciones categóricas y las formas impositivas no suelen ser bienvenidas por parte de nadie. Solo se entiende que la utilizen quien, sin otro argumentario, usan de supuesta autoridad o prestigio para ello. Pero si disponemos de datos, experiencias con control de los distintos sesgos, de la física del sonido y de la psicoacústica, terminar rematando con calificaciones que caen más en el campo de la argumentación perceptiva y de autoridad pues no hace sino, con perdón, cagarla.

Creo, emmo, que la clave está en reconocer que nunca tendremos toda la "verdad" de nuestro lado, y aún defendiendo aquello que pensamos dejemos cabida a la duda y apliquemos el escepticismo no solo con los demás, también con lo que pensamos, así avanza el conocimiento y la ciencia, y así se respeta también a quienes, a nuestro juicio, creemos equivocados. Firmes y humildes.

Tu último post, B&W, es muy importante pues en donde alguien podría pensar que estabas enrocado en posiciones perceptivas excluyentes te muestras no solo conocedor sino practicante de los sistemas acústicos para la mejora de la percepción, incluyendo ecualización ajustada a la sala y control pasivo de esta. Chapó. Que no gusta que algo de lo que tenemos alguien lo califique mediocre, pues pensemos que son cosas que no debemos contagiar de animismo y por otro lado o parte, que cuidando las expresiones, evitando calificativos, evitamos tocar esa fibra sensible sino queremos que esté en el debate.

Y lo de los consejos, ya me creo rebasado por la derecha y la izda y poco puedo añadir a vuestros conocimientos que nos sea perogrulladas, algo que alegra grandemente pues me vuelve a poner en la casilla de partida, casi, como hace 10 años cuando empecé en este nuestro foro.

Hola,
Me gustaría seguir aminorando el fuera de tópico, pero no sé como se ponen los spoilers.
De todas formas decir que con este último post has dejado constancia de que tienes muy bien interiorizado el concepto y rol de Moderador. Enhorabuena!!

Aunque, también me he dado cuenta de que escribir en un foro puede llevar a los que leen a dar interpretaciones erróneas de lo que se lee, ya que el que escribe quiere decir una cosa o transmitir una idea y los demás entender lo que cada uno quiera.
Ya que si parece que yo estoy enrocado en cualquier idea respecto al audio, mal vamos. Es más, utilizo todas y cada una de las ventajas que aquí algunos defienden y por supuesto, también hago mediciones.

El caso, es que esas mediciones que hago las utilizo para la mejora de mi equipo, en mi sala y no para que cada vez que alguien nombre una marca X,, tenga a mano gráficas y mediciones que sólo valen en las circunstancias en las que se han hecho.

Por eso, me inoportuna cuando alguien menosprecia, no sólo el SW que yo he comprado, sino cualquier otro producto( recordar que yo no me caso con ninguna marca, a mí no me dan de comer), sólo con la ayuda de gráficas y mediciones hechas en determinadas condiciones.

Es por esto, que me podrás leer recomendando tanto beringer, jbl, work, q-acoustics, b&w o cualquier otra marca que haya escuchado y que me haya parecido estuoenda, como por ejemplo MA.

Y es por esto, que no me leerás desprestigiando a otras marcas, como puedan ser magnat o cualquier otra, ya que todas son igual de válidas dependiendo de cada consumidor, ya que cada persona tiene necesidades diferentes, gustos diferentes, salas diferentes y bolsillos diferentes.

y para que conste que yo también mido, aquí la gráfica de mi b&w CM9 antes de las mejoras acústicas, eq y colocación precisa de las cajas. Ya se que deberían haberse hecho a 1/6, pero para hacerse una idea también valen



Saludos en DTS!!

y para que conste que yo también mido, aquí la gráfica de mi b&w CM9 antes de las mejoras acústicas, eq y colocación precisa de las cajas. Ya se que deberían haberse hecho a 1/6, pero para hacerse una idea también valen



Saludos en DTS!![/QUOTE]

b&w
¿ Tienes la medición de 200 Hz para abajo ?.
Te recomiendo que el eje vertical de los dBs lo pongas en pasos de 5 dBs y el suavizado como
muy bién comentas a 1/6 octavas para los agudos.
Las frecuencias más graves un suavizado a 1/24 octavas.
Cuando puedas ya pondras fotos de la sala-equipo.

Saludos..........

Iniciado por hemiutut

y para que conste que yo también mido, aquí la gráfica de mi b&w CM9 antes de las mejoras acústicas, eq y colocación precisa de las cajas. Ya se que deberían haberse hecho a 1/6, pero para hacerse una idea también valen



Saludos en DTS!!

b&w
¿ Tienes la medición de 200 Hz para abajo ?.
Te recomiendo que el eje vertical de los dBs lo pongas en pasos de 5 dBs y el suavizado como
muy bién comentas a 1/6 octavas para los agudos.
Las frecuencias más graves un suavizado a 1/24 octavas.
Cuando puedas ya pondras fotos de la sala-equipo.

Saludos..........

Exacto; a ver si b&W cuelga una medición típica a 1/12 octava (mínimo 1/6 octava) en todo el rango completo (incluído por debajo de 200hz)... para que se vea con más detalle el peso de la sala (con pasos verticales de 5dB)






Por cierto b&w, esas mediciones con qué micro, posición de éste en sala, y orientación a la fuente están tomadas?







Por añadir unos cuantos ejemplos:

-Aquí como medían tres cajas en misma sala desde punto de escucha con ECM8000 (sólo difiere la altura del mid/woofer pues fueron colocadas en el mismo soporte previo a la EQ. Las medidas están tomadas en pasos de 5dB y la resolución de 1/6 octava del Ultracurve:



-Unas Trevi AV450 de 50 euros autoamplificadas con un simplecondensador como filtrado en el tweeter y el Mid/woofer a pelo, medimos ésto previo a la EQ a 1m hará ya muchos años (la foto salió muy borrosa, pero se ve):



... Se observa que entre 120hz y 20Khz se mantiene a 1/6 octava en alrededores de +/-3dB (ya que entre lineas discontinuas hay 5dB en ese espectrograma del UC)

- Ahora unas ATC SCM12 de unos 1655 euros en sus días en idénticas condiciones de distancia cajas/oyente:



...de nuevo se observa "suficiente linealidad" aunque un poco menos (oscila entre aprox- +/- 6dB hasta 16Khz).


-Ahora una Q-Acoustic 1020 de unos 200 euros en sus días, también en mismas condiciones de distancia de oyente pero quedando el mid/woofer a altura algo diferente:



- se observa de nuevo que la caja queda entre 100hz y 20Khz en aprox. un +/-4dB a esos 1/6 octava.

(en el eje vertival abajo del espectrograma del ultracurve de derecha a izquiera, el séptimo númerose corresponde a 315hz y el octavo a 160hz en todas las gráficas mostradas)



Las Trevi AV450 fueron las que sonaban con un balance más neutro.

También puedes observar que tanto las Trevi AV450 como las Q-Acoustic 1020 medían incluso a 1/6 octava más lineales de 200hz-20Khz en dicha sala que las B&W CM9 en tu salón a 1/3 octava... pero evidentemente no van a soportar el mismo SPLmax al ser de tamaño notablemente menor; al igual que el XLS200 también se queda justito de SPLmax respecto a otros modelos más baratos más competentes.




Un saludete

Iniciado por b&w

Por eso, me inoportuna cuando alguien menosprecia, no sólo el SW que yo he comprado, sino cualquier otro producto( recordar que yo no me caso con ninguna marca, a mí no me dan de comer), sólo con la ayuda de gráficas y mediciones hechas en determinadas condiciones.

La objetividad no tiene nada que ver con el desprecio. Afirmar que un BK XLS200, un B&W PV1, o un MA BRW10 no son unos sub competentes en su gama de precios son datos puramente objetivos, ya que por sus precios hay bastante mejores opciones que bajan más y/o soportan más SPLmax.

A cualquier aficionado desinteresado le interesa conocer qué componentes son más interesantes en cada franja de precio, ya que por desgracia hay diferencias enormes en el mercado actual. Como ninguna marca nos da de comer hay que ser claro, y si algunas cojean más que otras pues se escribe sin tapujos.


Ya te lo dije anteriormente, a mi el BK XLS200 en mi sala de casi 10m2 no me serviría cuando le quiero dar caña porque se me quedaría corto; por eso manejo un sub que tiene entre 10 y 15dB más de salida que el BK XLS200 (según zona frecuencial).

Un saludete

Lo que no se entiende, es que el precio es algo tan subjetivo que la relación calidad/precio de un producto se la dá cada persona o cliente o consumidor como quieras llamarlo.
Para tí no corresponden con lo que entra en tu nivel de exigencia o en lo que tú crees que deben de dar dichas cajas, totalmente respetable, para otros sí. Pero y sobre todo sólo tirando de gráficas, no se puede ser tan catagórico en las afirmaciones. Porque siendo tan categórico puedes llegar a confundir a foreros que de otra forma puede que dichas cajas les hirían geniales en sus salas.