Ayuda cambio trio frontal para cine - Dali Oberon 1 5.0 vs Jamo 803 vs Monitor Bronz

Hola

Nadie me puede aconsejar?

Si no has estado en casas de conocidos o amigos con sistemas de cine en casa 5.1, no te habrás dado cuenta que el 99% de las películas sufren estos problemas con los diálogos. Los efectos suenan que se te cae la casa encima, pero paar entender bien las voces debes ponerte con un taburete delante a un palmo del altavoz central.
Yo tengo un equipo de bastante nivel y el problema es exactamente el mismo.

Sí, puedes poner un conjunto de altavoces nuevo, pero en la mayoría de casos, los diálogos van a seguir sonando muy por debajo del resto de altavoces.... Y te lo dice alguien que ve películas con altavoces y amplificación desde 1985.

Un saludo del Oso

Sip, el tema de los diálogos es un tema curioso como los dejan respecto al resto de canales. Rara es la vez que no tengo que ponerlo a 60 o más para escuchar bien qué dicen, claro, los vecinos nada contentos cuando llegan las escenas de marcha.

A veces ya me rindo, apago el chiringuito y veo la peli con la barra de sonido, por supuesto nada que ver a nivel de efectos, pero al menos se escuchan bien los diálogos y se disfruta más la peli. Triste.

Dos cosas, te aconsejaría llevar todas tus dudas sobre el cambio del trío frontal en el mismo hilo en lugar de abrir varios con preguntas variadas, al final te será muy complicado localizarlos y tendrás varios hilos con unas pocas respuestas dispersas que en poco te ayudará. Podrías editar el mensaje inicial, Ir avanzado y cambiar el título del hilo por algo más genérico que lo identificara "Ayuda cambiar trío frontal", " Cómo mejorar mis Wharfedale Diamond" o algo similar y ahí plasmar todas tus dudas, será de más ayuda. Obviamente es solo un consejo. Por cierto, los he movido al foro de altavoces, estaban en el de AVR.

Respondiendo a tu pregunta, los Oberon 1 traen cono de 5" (igual que los Jamo 803), poco para usar como frontales, principalmente se ponen como traseros, los correctos serían los Oberon 3 con cono de 7".

Gracias Navone

He visto que has movilo el hilo, así que perfecto. Como dices ya he ido editando el hilo...

Es cierto que los monitores Jamo 803 y Oberon 1 son ambos de 5". El precio entiendo que también tendrá que ver en algo y no solo en el tamaño de los woofer. El principal motivo del cambio de altavoces es por el central, mi actual diamond 11 creo que se queda corto vs a los del conjunto diamond 9.1. si comparamosnlos woofer de los oberon 1 sí son mejores que el diamond 11, entiendo.
Comprendo que digas que se recomiendan para traseros, pero esto es el cuento de nunca acabar (desde el respeto)... Pasamos de un conjunto 803 de 400€ que seguro satisface a gente y ahora solo el Oberon Vokal ya me vale eso... No creo que la poca diferencia de " sea solo eso en el precio. No sé de audio, "no tengo oido" pero seguro que un central de este precio tiene que sonar mucho mejor, mas nitido ..
No quisiera pasar de los 700€ en el cambio del trio central, a futuro cambiaría los surround tambien.
Me han recomendado tambien los monitor bronze 50 6g y su central bronze c150.
Qué modelo aconsejas tu para 100% cine con un punto de escucha de 4m?

Iniciado por Lacompetencia

Si no has estado en casas de conocidos o amigos con sistemas de cine en casa 5.1, no te habrás dado cuenta que el 99% de las películas sufren estos problemas con los diálogos. Los efectos suenan que se te cae la casa encima, pero paar entender bien las voces debes ponerte con un taburete delante a un palmo del altavoz central.
Yo tengo un equipo de bastante nivel y el problema es exactamente el mismo.

Sí, puedes poner un conjunto de altavoces nuevo, pero en la mayoría de casos, los diálogos van a seguir sonando muy por debajo del resto de altavoces.... Y te lo dice alguien que ve películas con altavoces y amplificación desde 1985.

Un saludo del Oso

Así es, sobre todo con Netflix. Se soluciona usando Dynamic Volume en mi caso, auunque por no liarme suelo subir unos db el central. Lo curioso es que con pelis 2.0, usando Dolby Surround para que suenen todos los altavoces, el central suena que te mueres, supongo que es por usar el Centre Spread, que manda parte a los frontales

Hay mucho mito con lo de las mesas de centro, que si son de cristal y las reflexiones que ello provoca.

Estas navidades me llevé el portátil (con el micro y REW) a casa de mi cuñado para intentar ajustar un poco el subwoofer. Pasamos horas tomando mediciones de todo tipo. Da la casualidad que tiene una mesa de esas elevables para hacer un picoteo sin necesidad de agacharse. Me picó la curiosidad y quise ver cuanto variaba la respuesta con la mesa elevada (tapando totalmente el tweeter de la "vista" del micrófono). Pues os parecerá increíble, pero la respuesta apenas variaba con unas minúsculas variaciones... Vamos, que no se notaba diferencia sonora alguna.

Respecto de escuchar las pelis en modo "phantom center", sin usar altavoz central, no es mala opción... sobre todo si las columnas estéreo son altas y con cierto poderío. Lo malo es que siempre has de estar justo enfrente y a una separación equidistante entre los dos altavoces El compañero Lestatou podría hacer la prueba.

Un saludo del Oso

Yo tengo los Jamo s 803 hs y un Denon x2300W, y lo que tengo hecho para solucionar eso es tener el central con +3dB

Iniciado por Lacompetencia

Hay mucho mito con lo de las mesas de centro, que si son de cristal y las reflexiones que ello provoca.

Estas navidades me llevé el portátil (con el micro y REW) a casa de mi cuñado para intentar ajustar un poco el subwoofer. Pasamos horas tomando mediciones de todo tipo. Da la casualidad que tiene una mesa de esas elevables para hacer un picoteo sin necesidad de agacharse. Me picó la curiosidad y quise ver cuanto variaba la respuesta con la mesa elevada (tapando totalmente el tweeter de la "vista" del micrófono). Pues os parecerá increíble, pero la respuesta apenas variaba con unas minúsculas variaciones... Vamos, que no se notaba diferencia sonora alguna.

Respecto de escuchar las pelis en modo "phantom center", sin usar altavoz central, no es mala opción... sobre todo si las columnas estéreo son altas y con cierto poderío. Lo malo es que siempre has de estar justo enfrente y a una separación equidistante entre los dos altavoces El compañero Lestatou podría hacer la prueba.

Un saludo del Oso

¿ La mesa de centro de tu cuñado no hacía reflexiones perjudiciales que quedaban reflejadas en el Impulse y en el Filtered IR ?.
Sobre la respuesta en frecuencia es como aquel que pone tratamiento acústico y dice que la respuesta en frecuencia tiene la misma que sin tratamiento.

Hay muchas variables con el tratamiento,sea por el espesor del panel,ubicación,etc,pero que haga mediciones y vea los otros parámetros.
La respuesta en frecuencia es la medida que menos información nos da.

Saludos

Gracias a todos, de veras. Estos dias son muy complicados de trabajo y apenas me da la vida junto a las comilonas...

Me surge la duda sobre si los Jamo serán menos potentes y más "malos" para cine


Este es el S 81

Respuesta de frecuencia: 71Hz - 26kHz
Sensibilidad: 86dB (2.83V a 1m)
Potencia (RMS/pico): 60W / 120W
Impedancia nominal: 8 Ohm
Driver de agudos: 25mm cúpula suave
Driver de graves: 2 x 102mm (4') de polifibra
Corte de frecuencia: 2kHz
Material del recinto: MDF
Tipo de recinto: Bass-Reflex
Entradas: Principal / Height (atmos)
Dimensiones (Alto x Ancho x Profundidad): 184 mm x 435 mm x 220 mm

Y este el diamond que tengo ahora (recordad que los feontales y surround son la serie diamond 9)
Descripción general Altavoz de estantería de dos vías
Sistema de caja cerrada tipo recinto
Complemento del transductor de 2 vías
Conductor de bajos 5"(130mm) Cono de PP avanzado x2
Conductor de agudos 1"(25mm) Cúpula textil
Escudo AV No
Sensibilidad(2.83V @ 1m) 90dB
Recomendado amplifier potencia 20-120W
Pico de SPL 96dB
Impedancia nominal 8Ω Compatible
Impedancia mínima 4.0Ω
Respuesta de frecuencia(+/-3dB) 90Hz ~ 20kHz
Extensión de bajos (-6dB) 80Hz
Frecuencia de cruce 2.2kHz
Volumen del gabinete (en litros) 8,7L
Dimensiones ( A x A x P ) 180 x 480 x (180+28) mm
Peso neto 8,5 kg/unidad


La realidad es que no sé qué comparar, voy muy pez.

Intentaré contestar con más detalle...
El central está a unos 20cm por debajo de los frontales, en wl tipico mueble de tv "encajonafo". Lo lompongo encima del mueble queda a la altura de los frontales y gana alho, suena menos "hueco" pero sin se ninguna maravilla.
Enfrente mesita peqeña de madera de 60cm, no creo que provoque reflexiones. Sofá de tela. Punto de escucha, sofá, sí, pegado a la pared. Hay 4m desde oídos a central. No hay cuadros en la pared donde rebotarían el central o frontales.
He probrado a dejarlos todos a 80hz y parece mejorar, quiero volver a calibrar
Diria que cuando todo el conjunto era de la misma serie diamond 9.1 sonaba mejor...


De verdad que agradezco vuestro tiempo y comentarios

Iniciado por Lestatou

Gracias a todos, de veras. Estos dias son muy complicados de trabajo y apenas me da la vida junto a las comilonas...

Me surge la duda sobre si los Jamo serán menos potentes y más "malos" para cine


Este es el S 81

Respuesta de frecuencia: 71Hz - 26kHz
Sensibilidad: 86dB (2.83V a 1m)
Potencia (RMS/pico): 60W / 120W
Impedancia nominal: 8 Ohm
Driver de agudos: 25mm cúpula suave
Driver de graves: 2 x 102mm (4') de polifibra
Corte de frecuencia: 2kHz
Material del recinto: MDF
Tipo de recinto: Bass-Reflex
Entradas: Principal / Height (atmos)
Dimensiones (Alto x Ancho x Profundidad): 184 mm x 435 mm x 220 mm

Y este el diamond que tengo ahora (recordad que los feontales y surround son la serie diamond 9)
Descripción general Altavoz de estantería de dos vías
Sistema de caja cerrada tipo recinto
Complemento del transductor de 2 vías
Conductor de bajos 5"(130mm) Cono de PP avanzado x2
Conductor de agudos 1"(25mm) Cúpula textil
Escudo AV No
Sensibilidad(2.83V @ 1m) 90dB
Recomendado amplifier potencia 20-120W
Pico de SPL 96dB
Impedancia nominal 8Ω Compatible
Impedancia mínima 4.0Ω
Respuesta de frecuencia(+/-3dB) 90Hz ~ 20kHz
Extensión de bajos (-6dB) 80Hz
Frecuencia de cruce 2.2kHz
Volumen del gabinete (en litros) 8,7L
Dimensiones ( A x A x P ) 180 x 480 x (180+28) mm
Peso neto 8,5 kg/unidad


La realidad es que no sé qué comparar, voy muy pez.

Intentaré contestar con más detalle...
El central está a unos 20cm por debajo de los frontales, en wl tipico mueble de tv "encajonafo". Lo lompongo encima del mueble queda a la altura de los frontales y gana alho, suena menos "hueco" pero sin se ninguna maravilla.
Enfrente mesita peqeña de madera de 60cm, no creo que provoque reflexiones. Sofá de tela. Punto de escucha, sofá, sí, pegado a la pared. Hay 4m desde oídos a central. No hay cuadros en la pared donde rebotarían el central o frontales.
He probrado a dejarlos todos a 80hz y parece mejorar, quiero volver a calibrar
Diria que cuando todo el conjunto era de la misma serie diamond 9.1 sonaba mejor...


De verdad que agradezco vuestro tiempo y comentarios

Sin ver ningún plano,ni fotos ni medidas del comedor en sus 3 ejes haría esto dentro de lo posible:

1.-El Central dejalo encima del mueble a ras de este.
2.-Tener el punto de escucha a 4 m( demasiado para un altavoz con drivers de 4" o 5" ) y encima el sofá pegado a la pared trasera no es bueno.
3.-¿ Puedes redistribuir el mobiliario del comedor para poder tener el Central a 2.50-3 m máximo y separar el sofá de la pared trasera ?.
Yo lo hice cambiando la librería de sitio y adelantando el sofá 31 cm ( más no puedo )+poner
tratamiento acústico dentro de lo posible ( más no me dejan,ja,ja,ja ).
4.- Que no puedes redistribuir el mobiliario,haces esta prueba que es simplemente 1 hora de tiempo máximo.
Coge una silla y la pones a 2.50-3 m máximo como punto de escucha,calibra para ese sitio y prueba.

5.-Y si,tienes que poner los altavoces en small ( pequeño ) y el corte en 80 Hz para empezar.

6.-La sala es lo principal sin duda alguna pero con punto de escucha a 4m,no recomendaría
altavoces de 4" ni 5" para un canal Central y piensa también que tu Audyssey no tiene bastante
potencia ni es configurable.
La opción más factible para el equipo que tienes es redistribuir el mobiliario si se puede y conseguir
que el punto de escucha este a 2.50-3m máximo ( mejor 2.70 que no 3m ).

7.- Instala REW en el ordenador y simula ubicación de altavoces.


https://www.roomeqwizard.com/help/he.../modalsim.html

Saludos

Hola

Se me pasó contestarte "Oso" (me tomo la licencia de usar tu alias). Modo Phamtom lonhe probado y como los monitores no son malos no suena mal... Pero supongo que entenderás que quiera solicionar el tema del central. Estoy casi decidido por el Oberon Vokal y coger 2 Oberon 1 para los frontales. Cómo lo ves?
Respecto a las mediciones REW que hiciste las aprecio y descartan problemas de este tipo.

Hay unos MA Silver 100 aquí en venta por muy poco más a tu presupuesto.

Eso no sería una ligera mejora, sino una gran mejora por poca inversión adicional a la que te planteas.

Aquí lo tienes
https://www.forodvd.com/tema/203240-...-central-c150/

Y luego añades un SVS SB1000 PRO que vende otro compañero y ya flipas

https://www.forodvd.com/tema/204581-...vs-sb-1000pro/