Buscando alternativa a mis Yamaha MSP7

dejáis al mas pintado con la boca abierta... espero que no tarde mucho en descifrar todas esas cosas que decís y empezar a aprender de vosotros, muy agradecido porque compartáis vuestros "pequeños" conocimientos de verdad...

Iniciado por almondcazvind

Ok, espero tener suerte entonces .

Así que la dispersión es mejor q las MSP7, ¿y la respuesta en eje? ¿es similar al menos?, aclaro que me refiero a por encima de 80hz.

Por encima de 80hz es irrelevante; todos estos monitores mantienen en anecoica un +/-2dB; así que será más importante lo que varíe por colocación que lo que varíen las cajas en sí.

Iniciado por almondcazvind

Hablando de esto, hoy he revisado las conexiones en el subwoofer y me he fijado que tenía justo debajo de las entradas rca las salidas rca, que yo pensaba q era la fuente completa sin filtrar los bajos (como se puede deducir de q pone Low pass en vez Crossover), sin embargo he conectado esta salida a la entrada de mi tarjeta de sonido y con un analizador de espectro he podido comprobar q tienen un paso alto de entre 18 y 24 db por octava (no estoy seguro de cuanto exactamente porque lo he hecho un poco rápido a ojo y sin mirar donde estaba el corte en el sub), por lo q voy a comprar unos cables de rca a xlr para probar y así me ahorro los 150€ del crossover y los 6 cables de 4 metros q necesitaba para conectarlo todo y q me iban a costar otros 90€ (por los conectores neutrik).

Esto será interesante lo comprobaras bajo mediciones; para asegurarnos con respuesta de la caja sin sub vs cortado por ejemplo bastante arriba (para que se pueda ver con claridad si el sub tiene filtro pasa altos en su salida de linea y de cuántos dB)
Esperamos gráficas!


Un saludete

Por encima de 80hz es irrelevante; todos estos monitores mantienen en anecoica un +/-2dB; así que será más importante lo que varíe por colocación que lo que varíen las cajas en sí.

Ok gracias.

Esto será interesante lo comprobaras bajo mediciones; para asegurarnos con respuesta de la caja sin sub vs cortado por ejemplo bastante arriba (para que se pueda ver con claridad si el sub tiene filtro pasa altos en su salida de linea y de cuántos dB)
Esperamos gráficas!

Esta semana las subo

dejáis al mas pintado con la boca abierta... espero que no tarde mucho en descifrar todas esas cosas que decís y empezar a aprender de vosotros, muy agradecido porque compartáis vuestros "pequeños" conocimientos de verdad...

Yo se lo básico y ya me es suficiente para tener una escucha de un nivel envidiable, así q no desesperes y trata de aprender de maestros como Atcing

Pongo unas imágenes de las pruebas q he estado haciendo (click derecho y abrir en otra ventana/pestaña para ver con detalle).

El camino q sigue el audio es el siguiente, conectado via cable digital del ordenador al ultracurve (bypass a los EQ), cable digital al control de volumen/dac colocado en +- 0db, cable rca al subwoofer, selecciono la frecuencia de las salidas rca del subwoofer a la entrada rca de la tarjeta de sonido del ordenador (es una RME HDSP AIO, no es la que viene en la placa).





Como se puede observar claramente el low pass es efectivamente un low pass, no es crossover pero las salidas rca tiene un filtro paso alto en aprox. 90hz, no variable y con una pendiente de 18db/octava (aunque no es exacta y además parece incrementar la pendiente progresivamente hasta éste valor)

Mejor que nada... porque en el manual, ni en las especificaciones aparece por ningún lado que esas salidas tengan un corte de filtro paso alto.

Un saludo

Iniciado por almondcazvind

Pongo unas imágenes de las pruebas q he estado haciendo (click derecho y abrir en otra ventana/pestaña para ver con detalle).

El camino q sigue el audio es el siguiente, conectado via cable digital del ordenador al ultracurve (bypass a los EQ), cable digital al control de volumen/dac colocado en +- 0db, cable rca al subwoofer, selecciono la frecuencia de las salidas rca del subwoofer a la entrada rca de la tarjeta de sonido del ordenador (es una RME HDSP AIO, no es la que viene en la placa).





Como se puede observar claramente el low pass es efectivamente un low pass, no es crossover pero las salidas rca tiene un filtro paso alto en aprox. 90hz, no variable y con una pendiente de 18db/octava.

Mejor que nada... porque en el manual, ni en las especificaciones aparece por ningún lado que esas salidas tengan un corte de filtro paso alto.

Un saludo

Si te fijas bien observarás que a simple vista las gráficas engañan un poco ya que el 10Hz se desplaza hacia la derecha en la azul y además el eje vertical tampoco tiene la misma escala... y es la causa de lo que "parece" caiga más de lo que en realidad cae. Si las miras con detenimiento observarás que de 90hz a 45Hz (1 octava menos) hay una caída de -11dB en la azul vs los mismos -11dB en la marrón. En 22.5hz (otra octava menos) en la azul ha caído 16dB más respecto los 45Hz y en la marrón la caída es también de 16dB :





Un saludete

Creo q me he explicado mal, lo que quería decir es q cada gráfica, cualquiera de las dos, aumenta la pendiente progresivamente, que no es un 12db/octava ni un 18db/octava.

Lo q llamas "la marrón" en realidad es la gráfica amarilla vista a la vez con la gráfica azul y como puedes ver se montan exactamente una sobre la otra, independientemente de que el selector este en 60hz (punto mínimo), o en 150z (máximo).

Saludos

Iniciado por almondcazvind

Creo q me he explicado mal, lo que quería decir es q cada gráfica, cualquiera de las dos, aumenta la pendiente progresivamente, que no es un 12db/octava ni un 18db/octava.

Lo q llamas "la marrón" en realidad es la gráfica amarilla vista a la vez con la gráfica azul y como puedes ver se montan exactamente una sobre la otra, independientemente de que el selector este en 60hz (punto mínimo), o en 150z (máximo).

Saludos

Ahora te he entendido! je,je,je

Sí, la caída parece aumentar de manera progresiva. De 90Hz a 45hz parece un 11dB/octava; de 45hz a 22.5hz un 16dB/octava. Eso debería ayudar a proteger la caja "satélite" del sistema 2.1



Un saludete


P.D.: Para que te diviertas un rato, pásate por aqui... donde hay quien "cree" que las cajas Yamaha son malas :

https://www.forodvd.com/tema/147854-...ml#post1516225

Para que te diviertas un rato, pásate por aqui... donde hay quien "cree" que las cajas Yamaha son malas

Me lo miraré para echar unas risas

Hola de nuevo, me ha llegado hoy el cable y efectivamente era problema de distorsión en los satélites, con el corte del sub lo soluciona perfectamente.

Ahora bien, he probado la respuesta del corte del sub el sólo y se comporta de manera extraña, tiene para ajustar entre 60hz y 120hz, sin embargo parece q la frecuencia de corte si se mueve pero no tanto y lo que varía sobre todo es la pendiente a partir de 100hz.



Ajuste en 60hz ---> caída entre 100hz y 200hz = 32db

Ajuste en 90hz ---> caída entre 100hz y 200hz = 26db

Ajuste en 120hz ---> caída entre 100hz y 200hz = 21db

La pregunta es, ¿cuál debería usar? ¿la de 90hz se mete demasiado en las frecuencias direccionales, de manera que el sonido pudiera parecer que viniera de abajo?

Muchas gracias

Iniciado por almondcazvind

Hola de nuevo, me ha llegado hoy el cable y efectivamente era problema de distorsión en los satélites, con el corte del sub lo soluciona perfectamente.

Era lo lógico en una caja que monta ese tamaño de driver y tiene F3 en alrededores de 53/55Hz.

Iniciado por almondcazvind

Ahora bien, he probado la respuesta del corte del sub el sólo y se comporta de manera extraña, tiene para ajustar entre 60hz y 120hz, sin embargo parece q la frecuencia de corte si se mueve pero no tanto y lo que varía sobre todo es la pendiente a partir de 100hz.



Ajuste en 60hz ---> caída entre 100hz y 200hz = 32db

Ajuste en 90hz ---> caída entre 100hz y 200hz = 26db

Ajuste en 120hz ---> caída entre 100hz y 200hz = 21db

La pregunta es, ¿cuál debería usar? ¿la de 90hz se mete demasiado en las frecuencias direccionales, de manera que el sonido pudiera parecer que viniera de abajo?

Muchas gracias

La de 90Hz veo corta el sub "relativamente" poco. Creía que este Polk cortaría de manera más brusca.
Por tus gráficas yo iría a por la de 60Hz si quieres asegurarte no escuchas la ubicación del sub... pero si te quedaras corto de SPL prueba de subir algo el corte (según distancia a las cajas y optimización vía EQ del sistema con cortes más altos de lo recomendado genéricamente sigue sin haber problemas de localización del sub).

Un saludete

Han llegado las JBL LSR305, acabo de terminar de ecualizar, y ahora pongo gráficas.

Las medidas tampoco son objetivas 100% ya que los altavoces (satélites el sub está exáctamente igual) están unos 30 cm más separados el uno del otro, el nivel de las medidas es sobre 90db aunque tampoco puedo decirlo seguro porque no apunté cuando medí los MSP7 cual era el nivel.

Las MSP7 es la gráfica verde y las JBL LSR305 la azul, son bastante parecidas aunque las JBL tiene algo más de distorsión en la zona de 200hz a 900hz (aunque no estoy seguro de si el la caja ya que la ecualización tiene una acentuación de exactamente esa banda bastante pronunciada, y presumo que se debe a la colocación en la mesa), aunque está 40db por debajo de la señal por lo que tampoco se nota mucho.



A favor de las JBL la imagen stereo es muy muy superior, escucho panoramizaciones claras que antes estaban turbias y el centro fantasma es increiblemente sólido (con las msp7 te mueves unos centimetros y se joroba todo).

En cuanto a ruidos, las JBL no tienen el hum que tenían las MSP7 y aunque tienen hiss es considerablemente de menor volumen que en las Yamaha.

Tengo que seguir probando, no estoy seguro de con cual quedarme la verdad


Un saludo

PD: Click derecho en la foto y abrir en nueva ventana para ver las gráficas bien grandes

Iniciado por almondcazvind

Han llegado las JBL LSR305, acabo de terminar de ecualizar, y ahora pongo gráficas.

Las medidas tampoco son objetivas 100% ya que los altavoces (satélites el sub está exáctamente igual) están unos 30 cm más separados el uno del otro, el nivel de las medidas es sobre 90db aunque tampoco puedo decirlo seguro porque no apunté cuando medí los MSP7 cual era el nivel.

Las MSP7 es la gráfica verde y las JBL LSR305 la azul, son bastante parecidas aunque las JBL tiene algo más de distorsión en la zona de 200hz a 900hz (aunque no estoy seguro de si el la caja ya que la ecualización tiene una acentuación de exactamente esa banda bastante pronunciada, y presumo que se debe a la colocación en la mesa), aunque está 40db por debajo de la señal por lo que tampoco se nota mucho.



A favor de las JBL la imagen stereo es muy muy superior, escucho panoramizaciones claras que antes estaban turbias y el centro fantasma es increiblemente sólido (con las msp7 te mueves unos centimetros y se joroba todo).

En cuanto a ruidos, las JBL no tienen el hum que tenían las MSP7 y aunque tienen hiss es considerablemente de menor volumen que en las Yamaha.

Tengo que seguir probando, no estoy seguro de con cual quedarme la verdad


Un saludo

PD: Click derecho en la foto y abrir en nueva ventana para ver las gráficas bien grandes

Lo de la mayor distorsión es normal (es una caja más pequeña; ya te dije que en SPLmax y THD las nueva JBL no son la panacea (aunque mientras trabajes a niveles de donde no se dispare mucho no es un factor relevante)
Lo de la imagen (si ecualizas a mismita curva y SPL en punto de escucha en blind test te aseguro que no daría una... ni tú, ni nadie ); pero seguro que en offaxis es claramente mejor las LSR305 (tanto vertical como horizontal y a nada que te desplaces del eje conservan fijo 100% mejor imagen).
- En mi sala las LSR308 eras similar de silenciosas que las Yamaha MSP7 (ambas no tenían hiss alguno que no fuera uno casi imperceptible con su ampli a tope y pegando la oreja el tweeter).


Un saludete

Lo de la mayor distorsión es normal (es una caja más pequeña; ya te dije que en SPLmax y THD las nueva JBL no son la panacea (aunque mientras trabajes a niveles de donde no se dispare mucho no es un factor relevante)

¿Cuánto es un nivel aceptable de THD? ¿por debajo de -40db para 1khz y siguiendo la curvafletcher munson?

Lo de la imagen (si ecualizas a mismita curva y SPL en punto de escucha en blind test te aseguro que no daría una... ni tú, ni nadie ); pero seguro que en offaxis es claramente mejor las LSR305 (tanto vertical como horizontal y a nada que te desplaces del eje conservan fijo 100% mejor imagen).

Si estás justo justo justo en el punto donde colocaste el micro sí, te doy la razón, pero con las MSP7 a la mínima que mueves la cabeza solamente unos cm ya se nota que se va todo al traste. Y en las LSR305 es más consistente aunque te muevas esos +-5 cm, no quise decir mejor sino más consistente (que a fin de cuentas a no ser que seas una estatua, es mejor ).

En mi sala las LSR308 eras similar de silenciosas que las Yamaha MSP7 (ambas no tenían hiss alguno que no fuera uno casi imperceptible con su ampli a tope y pegando la oreja el tweeter).

A 1m, estás unidades en concreto que me han tocado y en enchufadas a los mismos enchufes donde tenía las MSP7, no tiene hiss perceptible (las MSP7 sí se apreciaba y además hum también), otra cosa es a 40cm que es donde estoy normalmente y que se nota pero muy ligero, por ejemplo si pasa alguien caminando por el pasillo ya lo enmascara



Aquí meto una gráfica de comparación de las dos está vez con un suavizado muy ligero, como se puede ver de 2khz para arriba las JBL tienen un rizado bastante bastante más suave y por debajo de esa zona hasta 100hz las MSP7 tiene algo menos de rizado que las JBL. Ojalá pudiera combinar el tweeter de las JBL con el woofer de las MSP7

¿A qué se pueden deber esos rizados más o menos periódicos? ¿se podría suavizar con alguna cosa?



Gracias