Buscando alternativa a mis Yamaha MSP7

Tengo pendientes de contestar algunos post, he estado liado con esto de la eq de los MSP7 y aquí o paso unas gráficas comparando la respuesta entre los MSP7 VS JBL LSR305 ambos canal izquierdo, mismo SPL y posición +- 2cm.

Aunque he hecho algo raro con los MSP7, y es que los orientado para que los tweeter convergan como unos 50 cm detrás de mi cabeza, en vez de directamente a los oídos, cosa que me aporta un "sweet spot" más parecido al de los JBL con la guía de ondas (no es lo mismo, pero casi) y costa de perder presencia por encima de 17khz... pero vamos que esa zona tampoco es muy importante.

Aquí dejo las gráficas de Frecuencia vs SPL y THD (he pasado sweeps y no hay distorsión audible y los picos que aparecen en el subwoofer, no son de verdad porque he descubierto que eran las puertas de, armario que vibraban cosa mala y hacían un ruido tremendo... no es que fuera audible es que si sólo tocabas el seno eran casi como un instrumento, aunque ya las he "neutralizado" con unos topes de goma ).




MSP7 Azul

JBL Verde

Gracias por esas medidas, tienen muy buena pinta las dos, en respuesta es un calco practicamente deben de sonar muy muy muy parecidas. Lo unico que me molesta a la vista es la distorsion entre 200 y 900hz. Hay que averiguar de donde sale eso!

Saludos!

Iniciado por isabido

Gracias por esas medidas, tienen muy buena pinta las dos, en respuesta es un calco practicamente deben de sonar muy muy muy parecidas. Lo unico que me molesta a la vista es la distorsion entre 200 y 900hz. Hay que averiguar de donde sale eso!

Saludos!

Eso es de la diferencia de tamaño/calidad de woofer fijo 100% (aunque estuviera pre-EQ segurísimo que en esa zona ganan las MSP7... pero vamos, que ambas están con máximo de 1% de THD (en esa zona para nada es problemática esa THD a ese SPL). La bajada de THD entre 100/200Hz es por la ayuda del sub; pasaba lo mismo con las Trevi en el momento en la que la cortabas sobre 85Hz; que 100hz arriba/100hz abajo la THD mejoraba una barbaridad)


Un saludete

Pero mi pregunta es, si esa THD entre 200/900hz esta relacionada con lo que se escucha en los videos, o lo que el aprecia extraño en sonido aunque a menor intensidad.

Iniciado por isabido

Pero mi pregunta es, si esa THD entre 200/900hz esta relacionada con lo que se escucha en los videos, o lo que el aprecia extraño en sonido aunque a menor intensidad.

Lo que se escucha en los videos es distorsión no lineal (que se mide con tonos puros, viendo la intensidad de los armónicos generados no deseados)

Un saludete

Ya hombre, pero lo que me gustaria saber es quien produce esa distorsion... si un problema de ensamblado de drivers, algo interno, de cableado/fuente en fin.... cualquiera cosa.

En iphone4 tiene más baja THD que esos -35dB; no dudes que si esos armónicos por encima de 200hz son audible "in situ" van a quedar registrado fijo como quedó la vibraciín de lam membrana de tu ES250!

Haré el video, primero muestro los ajustes del generador de tonos, después a la derecha enseñó la salida de la tarjeta de sonido (que está a -5db y por tanto no clipea) luego va al ultracurve, de ahí al DAC y salé, en ningún momento la señal (después de salir del ordenador) llega a superar -12db de pico, SPL unos 90db:

https://www.dropbox.com/s/y38qdml3iu...%2036.mov?dl=0

La abres y te pones a sellarla, rezorzarla, y amortiguarla... para ver si mejora era de recinto. Sólo jugando con guata, masilla selladora y como mucho añadiendo algún listón de refuerzo entre cajas se podría comprobar con un gasto de unos 20/30euros... junto a medir los drivers al aire

Gracias por el consejo, pero todo esto que me dices me suena a chino y fijo q las estropeo

Pues la mías sí resonaban con barridos incluso a bajo SPL (como todas a las que se los he pasado, indiferente del precio); eso sí, cada una a unas frecuencias diferentes.

Evidentemente algo si que vibraban en determinadas frecuencias al hacer un barrido poco a poco, sin embargo sólamente vibraba la caja (y muy poco) pero no se podía apreciar nada a oido, cosa que con las JBL saltaba a la vista (u oído en este caso ).

Pero lo importante no es que vibren en las manos (esto me recuerda a la prueba de los nudillo de kapton en audioplanet en los viejos tiempos ja,ja,aj); sino a que esas vibraciones se reproduzcan de manera tan intensa como para ser audible reproduciendo señal musical . Lo que comprobé hace tiempo es que mis ex-Yamaha MSP7 a alto SPL resonaban de manera audible mucho más que mis Infinity beta20 (y no te digo ya por los puertos BR)... pues las MSP7 saturaban mucho antes y los armónicos se disparaban a valores audibles a un SPL donde las Beta20 todavía reproducían la música nítida. Imagínate si a ese alto SPL le hubiera pasado un sweep lento o tonos puros a ambas: mi conclusión es que siempre que trabajes cerca del límite de SPLmax de una caja es cuando las resonancias y THD lineal y/o no lineal más van a cantar de manera audible.

Ok, gracias por el apunte. Desde luego a 70-85 db como yo las uso, no se nota absolutamente nada de distorsión ni haciendo sweep de senos incrementando de 2hz en 2hz.

La caja objetivamente perfecta no existe (ni una cumple)... pero qué importa si tras la EQ el sonido de dos cajas reproduciendo señal musical se puede clonar como para que en blind test nadie las diferencie (siempre y cuando la THD lineal y no lineal no se disparen a valores audibles: que no queden enmascarados)

A propósito de esto, para ecualizar con PEQ yo no suelo pasar de los 200hz y luego con la gráfica con una resolución de 1/6 en el Fuzzmeasure ajusto el GEQ hasta acercarme a lo más plano posible, ¿es así la técnica que utilizas para ecualizar con el ultracurve?

Bueno esa vibracion mecanica que se te traslada desde la caja a la mesa y hasta tu mano/raton. Se deberia de solucionar con algo de aislamiento en la base de apoyo no?

No, estaban montados sobre unos soportes Isoacoustics que se supone que absorben más que la espuma (las MSP7 en estos soportes no transmiten nada de vibración a la mesa).



Saludos

Iniciado por almondcazvind

Ok, gracias por el apunte. Desde luego a 70-85 db como yo las uso, no se nota absolutamente nada de distorsión ni haciendo sweep de senos incrementando de 2hz en 2hz.

Pues si no se nota pasando sweep de 2hz en 2hz a ese nivel de 70-85dB pero sí más alto ya puede ser THD audible. Si fuera resonancia o vibración (como en tu ex-ES250) se deberia notar tanto a alto nivel como a bajo nivel; la THD en cambio sólo se nota a alto nivel (en una caja con mid/woofer de 5" evidentemente ese nivel de detectabilidad se dará a menor SPL que en una caja con woofer más gordote (por regla general o con calidad de drivers "equivalentes")

Un saludete

Pues si no se nota pasando sweep de 2hz en 2hz a ese nivel de 70-85dB pero sí más alto ya puede ser THD audible. Si fuera resonancia o vibración (como en tu ex-ES250) se deberia notar tanto a alto nivel como a bajo nivel; la THD en cambio sólo se nota a alto nivel (en una caja con mid/woofer de 5" evidentemente ese nivel de detectabilidad se dará a menor SPL que en una caja con woofer más gordote (por regla general o con calidad de drivers "equivalentes")

Un saludete

Ok, sí gracias, lo entiendo

PD: No se si ha quedado claro pero quiero recalcar que cuando hablaba del rango de 70-85db me refería a las yamaha (aunque he probado y hasta 94db/0,5m no noto nada de distorsión con tonos individuales, en las yamaha). En el caso de las JBL ocurre en mayor o menor medida según se incremente o disminuya el volumen, pero siempre está presente y además parece tener una relación constante entre la señal y el ruido/distorsión tipo resonancia que produce.

Iniciado por almondcazvind

Ok, sí gracias, lo entiendo

PD: No se si ha quedado claro pero quiero recalcar que cuando hablaba del rango de 70-85db me refería a las yamaha (aunque he probado y hasta 94db/0,5m no noto nada de distorsión con tonos individuales, en las yamaha). En el caso de las JBL ocurre en mayor o menor medida según se incremente o disminuya el volumen, pero siempre está presente y además parece tener una relación constante entre la señal y el ruido/distorsión tipo resonancia que produce.

Entonces está claro que en tus Yamaha no tienes resonancias aparentes y en las JBL sí. Mis MSP7 sí tenían resonancias (más suaves que en otras, aunque eran evidentes con tonos puros), pero lo que cantaba más era la THD a alto SPL y el soplido de los BR: digamos "mediocre" para una caja que montaba un 6.5" (aunque no peores que muchas hifi en ese sentido, eh! ).
He tenido varias cajas con cono de tamaño similar que en ese aspecto superaban bien las Yamaha (aunque por otro lado con tonos puros resonaban algo más). Las Adam A7 eran otras de las que resonaban bastante (aunque los BR soplaban algo menos + en algunas salas zumbaban cosa mala), pero soportaban mayor SPL que las Yamaha antes de que la THD fuera audible.

Un saludete

Yo en el video esta claro que no aprecio nada comparado a lo que hacen los videos que colgo david de otras 305, aunque creo tambien que estan grabados a un SPL bastante superior al tuyo.

Estaria bien que Hemi, le diera caña a sus 305 a en esa frecuencia y alrededores y nos comentara. A ver si es algo generico, entre unidades con mayor o meno intensidad.

Estaria bien averiguar de donde viene, seguro que es una tonteria

En youtube hay dos videos del mismo dueño, en uno de elos comenta que tras la sustitución, bye, bye al problema; lo curioso es que en uno de los dos videos aparece en los comentarios otra persona que comenta tiene el mismito problema:

Ron Alcasidhace 6 meses

I had a similar issue with one of mine. B&H Photo sent me replacement. I'm very happy with these speakers. They sound fantastic for the price.
Traducir

https://www.youtube.com/watch?v=1YP95epYEPU

Esto me empieza a recordar a las woxter DL410 que a unos les resuenan y a otros, no... y que al final todo es lotería


Un saludete

Resucito este tema para poner un video:

Parece ser que la resonancia proviene del anillo que rodea el woofer, en los comentarios pone que lo ha resuelto añadiéndole cinta aislante alrededor de los de los tornillos del woofer, no dice exactamente cómo, pero por si a alguno le da una idea y tiene ese problema...

Un saludo

Iniciado por almondcazvind

Resucito este tema para poner un video:

Parece ser que la resonancia proviene del anillo que rodea el woofer, en los comentarios pone que lo ha resuelto añadiéndole cinta aislante alrededor de los de los tornillos del woofer, no dice exactamente cómo, pero por si a alguno le da una idea y tiene ese problema...

Un saludo

Si es que no se salvan ni las cajas con más renombre y caras del mercado. La realidad es que casi todas las cajas resuenan (con mayor o menos intensidad); y es una lotería que esas resonancias sean más o menos intensas incluso entre mismos modelos.
En la mayoría de ocasiones con señal músical no cantan (a menos en la mayoría de unidades), pero si nos ponemos a pasarles sweep lentos o tonos puros es otra historia (sobretodo si trabajamos a SPL cercanos a los límites). Si nos ponemos quisquillas, nada como analizarlas a mala leche y aplicarles un RE-HUM


Un saludete


P.D.: He tenido más de 30 parejas de cajas en propiedad entre unos 35 y más de 3000 euros pareja (+ otras tantas que me han prestado + las de mi familia directa, pues todos somos aficionados)... y desde que las analizo todas fallan en mayor o menor medida; luego siendo quisquillas todas tendrían que ser abiertas y reforzadas/retocadas (perdiendo la garantía, claro).