Central de "calidad" al mejor precio ¿Magnat 252?

Yo tengo un magnat 250 como central de mi equipo y no dudo de que podra mejorar mucho con la ecualizacion, pero en combinacion con mi yamaha 773 no me gusta demasiado. Veo los dialogos poco naturales, la verdad es que por lo que me costó vale mucho la pena, pero en cuanto se pide algo mas de calidad se queda justo. Somos muchos los que no podemos ecualizar los canales, ya sea por falta de conocimiento, de economia o de espacio y nos tenemos que quedar con lo que ofrece sin ecualizar. Y no soy sospechoso de que no me guste la marca ya que tengo los magnat 2000 y 2 parejas de magnat 200. Un saludo.

A ver, por lo que decís unos y otros en realidad puede que exista diferencia de calidad entre un altavoz y otro y dicha calidad consistiría en la necesidad de ecualizar más o menos un altavoz, supongo que independientemente de la sala... vamos suponiendo una sala "neutra", lo que hay que ajustarlos para conseguir un nivel plano adecuado.

Obviamente cada sala donde se instalarán será diferente una de otra por lo que la ecualización será completamente diferente... ahora bien ¿podemos suponer que un altavoz con una respuesta plana en una sala neutra será siempre mejor en cualquier sala que uno que sea necesario ecualizarlo en la sala neutra?

Vamos, quiero decir que si un altavoz ya viene bien equilibrado o bien se podría prescindir de ecualizado o en la ecualización, los cambios serían relativamente pequeños.

Y ya puestos... existe algo entorno a los 100€ que supere al magnat?... claro que imaginemos, que por ejemplo el compañero isplasma que tiene el C250 lo cambia por un MA MR Centre de 153€ :Monitor Audio MR Centre que cuesta el triple que el Magnat... lo instala y ... ¿suena prácticamente igual que el Magnat? o así sin tocar nada ya se da por seguro que sonará mucho mejor?

Es cierto que la ecualización es un mundo... ahora mismo tengo de central Sony muy cutre, del tamaño de un cubo de rubik, y el caso es que tiene puerto de graves y todo... xD, el caso es que nada más ponerlo, aquello sonaba a lata, después de darle unas vueltas pensé... eso que oigo de "más" son medios, diría yo... así que me meto en el menú de ecualización manual del Onkyo y me pongo a tocar, tras unos 10 intentos al final el altavoz empieza a sonar "de maravilla"... me sorprende con lo canijo que es lo claros, nítidos y naturales que suenan ahora los diálogos. No he pasado el Audissey todavía... principalmente porque no encuentro el micrófono, pero con el ajuste manual lo he dejado muy muy bien, al menos muy a mi gusto y ha desaparecido ese sonido de lata que tan poco me gusta.

Y es que viendo eso me da que al final va a ser un poco absurdo gastarse ni un € más que lo que vale el Magnat u otro similar como el HECO ya que nos compramos el MA, JBL o el que sea, lo metemos en nuestra sala y a tomar viento la linealidad, con lo que o retumba, o suena a lata, o suena estridente... así que toca ecualizar igual que con el magnat para dejar al final un sonido prácticamente idéntico.

Por cierto, también quería comentar y ya no me enrollo más que un compañero del curro tiene un JBL ES 25C... suena muy bien en general... pero hay una cosa que no me gusta y es que le encuentro muy estridente en los agudos, si los bajo con el ecualizador llega un momento en que los diálogos se hacen poco claros y poco natural, en cuanto ya empieza a oirse más claro, ya empieza a ser molesto incluso a volumen medio... ¿por qué ocurre esto? Con mis KEF KHT3005.2 SE no pasaba esto a mismo nivel de volumen, bueno con el central que fue el único que me llevé a su casa para probarlo, se oía muy claro sin el efecto molesto del JBL.

Saludos.

MDLSoft, todos tus planteamientos y dudas las has resuelto tú solo con tu último comentario

Iniciado por MDLSoft

Por cierto, también quería comentar y ya no me enrollo más que un compañero del curro tiene un JBL ES 25C... suena muy bien en general... pero hay una cosa que no me gusta y es que le encuentro muy estridente en los agudos, si los bajo con el ecualizador llega un momento en que los diálogos se hacen poco claros y poco natural, en cuanto ya empieza a oirse más claro, ya empieza a ser molesto incluso a volumen medio... ¿por qué ocurre esto? Con mis KEF KHT3005.2 SE no pasaba esto a mismo nivel de volumen, bueno con el central que fue el único que me llevé a su casa para probarlo, se oía muy claro sin el efecto molesto del JBL.

Y es que.... como decía Alejandro Sanz, no es lo mismooo...

No solo existen las frecuencias, existe el timbre... y eso es particular de cada altavoz. Las frecuencias no tienen por que sonar igual en un altavoz que en otro (vamos, es que no suenan igual) y la diferencia se traducen en timbres diferentes, que no iguala la ecualización. Yo digo lo de siempre, al ecualizar puedes igualar (en mayor o menor medida) dos altavoces, pero igualarás el "mejor" para que suene como el "peor"... al contrario será mucho más difícil y en la mayoría de los casos imposible.

Saludos

Iniciado por MDLSoft

Y ya puestos... existe algo entorno a los 100€ que supere al magnat?... claro que imaginemos, que por ejemplo el compañero isplasma que tiene el C250 lo cambia por un MA MR Centre de 153€ :Monitor Audio MR Centre que cuesta el triple que el Magnat... lo instala y ... ¿suena prácticamente igual que el Magnat? o así sin tocar nada ya se da por seguro que sonará mucho mejor?

Pues claro que suena mejor. Si no suena mejor objetivamente, te suena mejor subjetivamente porque si te has gastado tres veces más y te has leído las reviews de las revistas especializadas que te cuentan lo bien que suenan... te terminan sonando a gloria bendita.

Y al compañero Keef me gustaría pedirle que nos aclarara el criterio para definir y diferenciar la caja "mejor" de la "peor".

Iniciado por Comodor

Y al compañero Keef me gustaría pedirle que nos aclarara el criterio para definir y diferenciar la caja "mejor" de la "peor".

Peor:


Mejor:



Ahora vas y las igualas con EQ... pero la peor a la mejor, eh? al revés sería más sencillo.

Saludos

Iniciado por Keef

Peor:


Mejor:



Ahora vas y las igualas con EQ... pero la peor a la mejor, eh? al revés sería más sencillo.

Saludos

Vale, te acepto que una es mejor y otra peor. Pero en qué te basas para decirlo? Con qué criterio?

Iniciado por Comodor

Vale, te acepto que una es mejor y otra peor. Pero en qué te basas para decirlo? Con qué criterio?

Con el criterio que me indican mis oídos... que es el mejor criterio. La objetividad, mediciones, etc... para otros.

Iniciado por Keef

Con el criterio que me indican mis oídos... que es el mejor criterio. La objetividad, mediciones, etc... para otros.

Pues vaya criterio... tendré que invitarte a mi casa para que me digas si tengo cajas de las buenas o de las malas.
O sea que... No hay nada cientifico en el sonido? Juer, que chasco...

Iniciado por Keef

Con el criterio que me indican mis oídos... que es el mejor criterio. La objetividad, mediciones, etc... para otros.

No sería difícil demostrarte que para un SPL donde las pequeñas Magnat tuvieran una THD todavía inaudible tras igualar curva con EQ entre ambas serias incapaz de distinguirlas en blind test.

De hecho, pasando la EQ a la Magnat y no a las otras, eligirías las Magnat sólo con "tu oìdo" (sin saber cual es la que suena ni saber gráfica alguna que te llega al punto de escucha)... como ocurrió en Molingordo en 13 personas de 14 que eligieron las "supuestamente" cutres tras pasar al EQ vs todas unas afamadas Merlin TSM de 2000 euros pareja sin pasar por ésta y a pesar de que la sala tenía tratados los 12 puntos de primera reflexión para maximo detalle.


Un saludete

Hola a todos,

necesito comprar un altavoz central para juegos y home cinema pero estoy muy pez en el tema. Tengo estos en mente:

Monitor Audio MR Centre
Magnat Monitor Supreme Center 250
Magnat Quantum 67
Yamaha NS-C444PB

Alguien me puede ayudar?

Gracias

Iniciado por isplasma

Yo tengo un magnat 250 como central de mi equipo y no dudo de que podra mejorar mucho con la ecualizacion, pero en combinacion con mi yamaha 773 no me gusta demasiado. Veo los dialogos poco naturales, la verdad es que por lo que me costó vale mucho la pena, pero en cuanto se pide algo mas de calidad se queda justo. Somos muchos los que no podemos ecualizar los canales, ya sea por falta de conocimiento, de economia o de espacio y nos tenemos que quedar con lo que ofrece sin ecualizar. Y no soy sospechoso de que no me guste la marca ya que tengo los magnat 2000 y 2 parejas de magnat 200. Un saludo.

El problema no es tan simple. Tu mismo acabas de comentar que te gustan las Supreme 200 pero no el C250 cuando en realidad miden casi clavados: hay una desviación entre la respuesta en frecuencia de ambas de apenas +/-1dB:




http://www.computerbild.de/downloads...at_Momitor.png

Midiendo desde el punto de escucha verías como tanto la Supreme 200 como la C250 se parecen bien poco a esas gráficas... además medirán notalemente diferentes entre ellas (y no casi clavadas como en las gráficas que he colgado)

El problema es tal y como se ha repetido infinidad de veces que una misma caja cambia totalmente su respuesta en frecuencia por interacción con la sala según su ubicación en esta... por eso mismo ni siquiera puedes garantizar sin EQ que otra caja o central cualquiera colocado donde tienes las C250 te vayan a gustar más o menos... y las diferencias de respuesta según colocación son mayores a las que hay entre el 99% de las cajas medidas en anecoica... luego una misma caja colocada en diferente posición puede y suele medir con mayor diferencia en la respuesta que dos cajas diferentes colocadas en la misma posición. En matrixhifi se realizaron pruebas entre dos cajas diferentes de manera que la elegida siempre era la que se colocaba en la misma posición.


Sobre el tema del "timbre" es otro mito, El timbre no existe en las cajas. El timbre, son unas cualidades armónicas en intensidad, amplitud, y altura, que definen que una nota fundamental "X" suene diferente según el instrumento que la reproduzca; para que esas diferencias marquen diferencias audibles, esos armónicos tienen que ser suficientemente intensos respecto a la fundamental como para "añadir color"... y por desgracia para los subjetivistas para que ese color sea audible la THD no lineal de una caja tiene que estar por las nubes para que sea audible (de hecho en graves casi tiene que coincidir con el cliping; y conforme va subiendo en frecuencia el umbral de detectabilidad aumenta, pero todavía ese umbral lo cumple el 99% de las cajas del mercado hasta que llegan a SPL donde ya dejan de trabajar correctamente. Resumiendo: El timbre está registrado en la grabación y las cajas no lo colorean lo suficiente como para martcar diferencias audbles en este parámetro (excepto cuando ya están tan fuertes que rozan su SPLmax)

Los últimos estudios que Earl Geddes publicó en la AES demostraron que estamos más sordos de lo que nos creemos ante la THD.


Por ese mismo motivo en mi blind test online nadie fue capaz de diferenciar las Infinity Beta20 + sub + EQ cde las JBL LSR308 + mismo sub + EQ.... y eso que incluso parte de los los cables y amplificación eran diferentes


Un saludete

Iniciado por atcing

Tu mismo acabas de comentar que te gustan las Supreme 200 pero no el C250 cuando en realidad miden casi clavados: hay una desviación entre la respuesta en frecuencia de ambas de apenas +/-1dB

Evidentemente, porque las frecuencias no suenan igual en un altavoz que en otro... no todo son las mediciones. No son lo mismo 100hZ en un driver de 4.5" que en uno de 6,5". Los dos proporcionan esa frecuencia, pero el sonido es totalmente distinto. Y sí, los altavoces tienen timbre, que depende del material de su recinto (o me vas a decir que tiene el mismo timbre una caja de madera que una de plástico), del material de sus drivers (o me vas a decir que tiene el mismo timbre un twitter de seda que uno de titanio), etc., etc.

Pero vamos, que es darle vuelta al torno...

Saludos

Iniciado por Keef

Evidentemente, porque las frecuencias no suenan igual en un altavoz que en otro... no todo son las mediciones. No son lo mismo 100hZ en un driver de 4.5" que en uno de 6,5". Los dos proporcionan esa frecuencia, pero el sonido es totalmente distinto. Y sí, los altavoces tienen timbre, que depende del material de su recinto (o me vas a decir que tiene el mismo timbre una caja de madera que una de plástico), del material de sus drivers (o me vas a decir que tiene el mismo timbre un twitter de seda que uno de titanio), etc., etc.

Pero vamos, que es darle vuelta al torno...

Saludos

Si igualas curva y la THD no lineal y lineal no sobrepasan los umbrales comentados no hay quien distinga ese tono entre cajas. Está demostrado por los mejores ingenieros actuales de la AES y es exactamente lo que he comentado mensajes atrás.

Si sonara diferente sería en las circunstancias en el que una de las dos sobrepasa ese umbral.


Las Infinity Beta20 tiene un tweeter y woofer de material totalmente diferente al de las JBL LSR308, y frecuencia de cruce ntre sus drivers, y material del recinto, y cantidad de relleno, etc... y ya demostré que no se distinguen una vez igualas curvas de respuesta (y eso que todavía había sutiles en las curvas que se podrían haber igualado más, como se ve en las gráficas que colgué). Como en el caso de Molingordo donde casi por unanimidad eligieron la misma caja (13 de 14 participantes; casi un 93%) porque manda la curva de respuesta que llega al punto de escucha y no el material del tweeter ni la diferente THD lineal o no lineal mientras ésta sea inaudible.

La fisica es irrefutable y los test rigurosos lo corraboran




UN saludete

Iniciado por atcing

y ya demostré que no se distinguen una vez igualas curvas de respuesta

Iniciado por atcing

Como en el caso de Molingordo donde casi por unanimidad eligieron la misma caja (13 de 14 participantes; casi un 93%)

No te parecen incongruentes estas dos afirmaciones? Si no se distinguen, como es que el 93% eligió la misma caja?

No le voy a dar más vueltas al molino... si me decís que ese central Magnat suena o puede sonar igual que el MA que pongo en el ejemplo, ya me decís todo. Mucha curva, mucha objetividad... pero os falta oido u honestidad.

Ale, aquí me bajo del autobús.

Saludos

Iniciado por Keef

No te parecen incongruentes estas dos afirmaciones? Si no se distinguen, como es que el 93% eligió la misma caja?

No le voy a dar más vueltas al molino... si me decís que ese central Magnat suena o puede sonar igual que el MA que pongo en el ejemplo, ya me decís todo. Mucha curva, mucha objetividad... pero os falta oido u honestidad.

Ale, aquí me bajo del autobús.

Saludos

No has leído o entendido esa prueba.. y mira que la he explicad ocon detalle en mensajes anteriores. No es la cutre sonara igual, sino más bien sonaba mejor, pues las trevi de serie de 48 euros pareja amplificador incluído (clon algo empeorado que las Magnat Supreme 100 al no llevar filtro alguno en el mid/woofer qe sí lleva la Magnat) + un sub HUM tras la EQ sonaba no igual SINO MEJOR que las Merlin TSM de 2000 euros para el 93% de los votantes. Sustityute Merlin TSM por la monitor audio que quieras y el resultado será el mismito para cualquier persona con oído y honesta (que estará dentro de ese 93%). Se puede decir más fuerte pero no más claro



Por cierto, los que suelen defender que algunas marcas caras de cajas suenan mejor, o que hay diferencia de sonido entre amplificadores suelen ser los que en blind test fallan más en los test que he ido realizando (aunque suelen escaquearse de dichas pruebas que da gusto). Vamos, que precisamente no suelen ser los "Golden Ear" de esas pruebas ...aunque presuman de ello en los foros



Un saludete