Consejos para sustituir mis viejos Vieta PR50 Delta Serie de los 90

Los compré junto a una torre en Fidelcolor (bcn) en 1990.

Hace unos 7-8 años, cambié el ampli de la torre y puse una sony con 5.1 y compré un sub, central y satélites Yamaha dejando los laterales esos Vieta
Ahora toca jubilarlos.
He pensado unos JBL ES30 (210 € pareja) o incluso los JBL ES20 (170 € pareja)
Hoy he vuelto a ir a Fidelcolor y claro, allí la calidad es otra, más en la línea de lo que leo por aquí, hacia unos precios de 500-700 € la pareja.
Las marcas, no recuerdo, no me sonaba ninguna, aunque Boston era una de ellas, Kef, Quad, Wharfedale ...

Su recomendación eran unos Quad de 700 € pero que tenían unos en stock que me lo dejaba en 500 € la pareja.
Creo que los JBL ES30 están en otro nivel muy muy inferior, al menos eso era lo que me comentaba quien me atendió.

Hola Manuel, antes de cometer un "error" en la futura compra (que parece que va camino de ello), debes saber alguna cosa:

Al sustituir los "frontales" debes conservar una coherencia tímbrica del trio frontal, es decir: frontales y central deberían ser de la misma marca y serie al ser posible.

Teniendo en cuenta esta premisa (muy importante), debes evaluar si el central que posees (Yamaha) merece la pena o no conservarlo. El problema de comprar sin tener en cuenta estos detalles ocasiona "problemas" en las siguientes compras además de un resultado "poco deseable".

¿ Que modelos de Yamaha (central y traseros) tienes ?...

Son la gama NS-C55, tanto el central como los dos satélites.
Buscando por la red, he localizado este hilo donde alguien detalla sus características
CENTRAL YAMAHA NS-C55
Caracteristicas:
2 VIAS CON 3 ALTAVOCES
CONOS DE 10CM Y TWETER DE 2,2 CM
CONEXION SCREW-TYPE
IMPEDANCIA 6 ohm
FRECUENCIA DE RESPUESTA 70 Hz - 30 KHz
ENTRADA NOMINAL 60 W
ENTRADA MAXIMA 180 W
SENSIBILIDAD 91 dB
CROSSOBER 5 kHz
DIMENSIONES 465 LARGO x 173,5 ANCHO x 135 ALTO
https://www.forodvd.com/tema/70848-v...entral-yamaha/

El sub es también Yamaha System YST-SW105
Driver 8" spruce cone driver
Amplifier Built in 100 watt Yamaha Advanced Servo Technology
Frequency Range 30-200Hz
High-Cut Filter Continuously variable from 50-150Hz
High Cut Slope 24dB/oct
Dimensions (W x H x D) 9 1/4" x 14 3/8" x 12 3/8"
Weight 21 lbs

El amplificador 5.1 es un Sony STR DE485E

Ok. ¿ Qué uso le das al equipo y que tamaño de sala tienes ?...

En principio ya te comento la conveniencia de sustituir el central también. No es necesario irse a 800 euros la pareja o el trio, hay soluciones intermedias.

Cine en DVD 5.1 y/o TV digital+ 5.1 60%, House en mp3 (tengo hijas adolescentes) 30%, y yo un 10% Heavy aunque de cada vez menos :(

Cuando uso música, dejo solo frontales, satelites y sub, el ampli tiene diferentes opciones una de ellas es 'concert' que desconecta el central. También tiene otra de solo frontales y sub. (2.1)

El salón tendrá unos 30m2

El receptor tiene una carencia de potencia muy considerable y el tamaño de la sala es grande, por lo que se impone el uso de unos altavoces lo mas eficientes posible. Al pasar de unos pequeños satélites muy eficientes y de transductores de pequeño tamaño (además de una sensibilidad media de 6 ohmios) pueden suponer un reto impotante al receptor, por lo que no descartes una posible bajada de rendimiento.

Aún así no es un uso muy exigente: cine y sobre todo House en mp3 (te compadezco ;)) no suponen un alto nivel de exigencia. Creo que lo que buscas no va encaminado a marcas como Wharfedale o KEF, si no más bien a marcas como JBL, POLK AUDIO o similares.

Pondría como condicionante el cambiar los frontales y el central para obtener un resultado más que aceptable sea cuál sea el contenido y uso.

Una opción "adecuada" sería el central JBL ES25C y los frontales ES30, los ES25 tienen una sensibilidad demasiado baja para tu receptor, por que ya con el ES30 irá "muy justo", pero funcionará. Con Polk Audio puedes obtener una combinación muy interesante con el CS10 y unos TSi100 / 200 como frontales.

Estas opciones pueden salirte alrededor de los 300 euros (los tres) y no tienen nada que ver con el conjunto Yamaha que tienes. Tienes una limitación en el amplificador, pero aún así la calidad global del conjunto debe mejorar algo.

Muchas gracias, se nota que te apasiona el tema y sabes de lo que hablas.

El ampli ya tiene un tiempo, esos 7-8 años, quizás hasta alguno más, puede que ya los 9-10, pasan factura, Lo compré como algo bastante decente en la época, pero claro ... ya estarán más que superados.

Los JBL ES30 son los que casi tenía decidido a comprar, ya que los otros los veía también demasiado pequeños.
Lo que no acabo de ver, y no es por los 120 €, es el cambio del central, teniendo en cuenta que en música lo desconecto y en Cine, para reproducir los tonos de voz, se oyen bien ahora, aunque estoy seguro que mejoraría con los que tu comentas.

veo que el equipo camina para jbl,lo que no me cuadra tanto es meter unas cajas de estudio en una sala de 30m2,si tuviera 20 si las recomendaria sin despeinarme,pero 3o mmmm
yo le daria un vistazo a unas polk audio tsi,o unas jamo 606

En efecto el tamaño de la sala no es lo más adecuado para estas cajas, pero partimos de un presupuesto inicial de 170/200 euros. Como le he dicho antes la potencia del amplificador es muy justa y la sala grande, por lo que la bajada de rendimiento es una opción plausible.

De todas maneras supongo que la sala estará distribuida en una "parcela" de la misma y no ocupando toda la sala (espero....), y como dice remitente Polk es una opción muy recomendable también.

Respecto a la mejora de usar un trio frontal de la misma marca, su ventaja se dará exclusivamente en contenido multicanal -obvio-, pero merece la pena con toda seguridad, de esto no hay duda. La sensación de oir una película con un buen central no tiene nada que ver con un central simplemente "presencial".

Sigamos ...

Sobre el presupuesto, puedo estirar, el sopesar las JBL ES30 es porque a 105 la unidad las he visto más que interesantes aunque lo visto y oido en Fidelcolor ayer, Quad o Boston sonaban sorprendentes.

De los 6x5 metros que tiene el salón, diríamos que el trio central misma altura (1.70 del suelo), el sub a la izquierda en el suelo, en un ancho de 4 metros y en frente, está el sofá con los satélites a cada lado también a unos 4 metros de separación y 5 de separación con el trio central, es decir, en un cuadrado de 4x5 aunque el salón hace 6x5 como decía antes.

Lo que no acabo de entender es que el ampli sea justo, da entre 80w y los 100w por cada canal, y jamás he podido pasarlo de la mitad, ya que de hacerlo, creo que las copas del mueble petarían sin llegar a la distorsión en los Vieta actuales ni resto.

Por ejemplo, subamos el presupuesto hasta los 400-500 € para cambiar la pareja frontal y más adelante ya cambiaré el central por otro algo mejor al recomendado.

Esas jamo están bien, pero han de ser de estantería ya que el cableado está empotrado ya en pared con caja de conexión y de cambiar a unos de columna, se verían. Tengo espacio en el suelo a ambos lados del mueble, a la misma distancia que ahora, a unos 4 mt. quedando el sub junto a uno de ellos en caso de hacerlo.

manuel,los 80 w no es que se queden cortos para mantener esas jbl,lo que hay que saber es cuanta spl hace falta para llenar esa sala.no se trata de darle a la rosca del ampli a tope para que las cajas llenen la sala,si no de que a un volumen normal se llene la sala.ten en cuenta que si se la da mucha cera al final hay distorsion en el sonido y hasta puede darse el temido clipping.
esas jbl andan a 88 dcb a 8 ohmios,asi que si no fuerzas al ampli te servira perfectamente

Buenos dias Manuel, como va la cosa?, veo que estan intentando cambiar los altavoces sin cambiar el A/V, es lo que yo estoy intentando tambien, a ver si encontramos algo que encaje en presupuesto, porque yo veo muchas cosas que me encantan, pero de precio se van, Phonar Ethos.....PRECIOSAS!!!!!, pero muy caras, bueno carisimas.

Lo que buscas es una pareja de Frontales, pero en el post https://www.forodvd.com/tema/102006-...od-krf-v5100d/ he puesto algunas opciones que quizas ya tengas en cuenta, pero que si al final te decides a cambiar el trio delantero, o incluso son 5.0 te podria dar alguna idea. No entiendo de esto, pero entiendo que dos ojos ven mas que cuatro, y podria ayudarte.

Un saludo y suerte.

Como te dice remitente, el dato más interesante es el nivel de presión sonora alcanzado en la sala. Este factor depende -sin tener en cuenta la sala- de varios factores, entre los que encontramos: distancia del punto de escucha, rendimiento de los altavoces y potencia del amplificador.

El problema (que no lo es tanto) del amplificador es que aunque anuncia una potencia de 80 watios por canal, lo expresa en watios DIN y sólo a dos canales. Tampoco especifíca si esta potencia la entrega en toda la banda pasante o con un tono de prueba (generalmente 1 khz) y a con que nivel de distorsión la consigue alcanzar. Hasta aquí no hay nada "distinto" al oscurantismo de los fabricantes a la hora de expresar la potencia de los aparatos, pero es que el aparato anuncia un ¡¡¡ consumo máximo de 155 watios !!!, y es de ahí de donde deduzco que la potencia del aparato es muy justa....155/5, son unos escasos 30 watios a máxima potencia.

Aún así nos movemos dentro de los parámetros "mínimos" necesarios, teniendo en cuenta las limitaciones lógicas que ello conlleva.

Por tanto parto de la premisa que no son 80 los watios del amplificador.

Respecto a la ubicación de las cajas, siempre se pueden orientar los altavoces hacía abajo, pero lo ideal sería una ubicación algo "más baja"....pero nada que no se pueda "paliar" con la orientación de los altavoces. Debes tener en cuenta que haya soportes para las cajas (por peso y dimensiones), ya que pensaba que irían sobre soportes de pie y no de pared.

Pásate por Fidelcolor con un par de discos que te gusten a ver si puedes probar cajas del distinto tipo: por ejemplo Polk y JBL por un lado y Wharfedale y Quad por otro....para determinar un poco el tipo de sonido que te gusta por que son conceptos distintos...merece la pena una escucha previa.

Cita:

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Iniciado por remitente

manuel,los 80 w no es que se queden cortos para mantener esas jbl,lo que hay que saber es cuanta spl hace falta para llenar esa sala.no se trata de darle a la rosca del ampli a tope para que las cajas llenen la sala,si no de que a un volumen normal se llene la sala.ten en cuenta que si se la da mucha cera al final hay distorsion en el sonido y hasta puede darse el temido clipping.
esas jbl andan a 88 dcb a 8 ohmios,asi que si no fuerzas al ampli te servira perfectamente

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Normalmente me muevo entre los 25-35 rara vez llego a pasar los 40 del total máximo de 73 que da el ampli.
Entiendo que los números que salen al dar más volumen de 0-73 son dB nunca lo he sabido ¿?

En 40 puedes oir máximo una canción puntualmente, más ... se hace realmente difícil si no quieres que los vecinos se escandalicen.

Según manual del ampli, efectivamente dice que da 80w por canal
Literalmente indica:

FRONT: 80W/ch
CENTER: 80W/ch (dependiendo de la selección elegida), yo en música no lo uso
SURR: 80W/ch (dependiendo de la selección elegida), puedes activarlos o dejar solo los FRONT y SUB

(8 ohm 1khz, distorsión armónica total del 0,7%)

Cuando solo coges opción stereo, es decir FRONT y SUB, indica 80W + 80W2 (al cuadrado)
Y si, consumo dice 155W

Cita:

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Iniciado por kuldas

Buenos dias Manuel, como va la cosa?, veo que ... ...

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Efectivamente, tu caso y el mio es similar, ya había leído tu hilo que va en paralelo a éste.
A ver si finalmente con los consejos de los expertos de aquí acertamos en una compra digna para lo que buscamos.

Estaré pendiente de ambos hilos ;)