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Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

  1. #46
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

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    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Te entiendo..como digo todo esto es provisional...Y que me dices de pasar el Audyssey desconectando el woofer de las torres como si tubiera unos satelites y luego volver a conectarlos?.Gracias.
    Tampoco es una buena solución por el mismo motivo. Si ecualizas previo a conectar el woofer de las torres, al conectarlo se crearán nuevos picos y valles que no existían previamente y la EQ aplicada previamente no funcionará.


    Un saludete
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  2. #47
    honorable Avatar de reinhold
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Por supuesto que te las cargas, Audyssey aplica la EQ tras el corte que él mismo elige como correcto en las mediciones previas individuales y conjuntas (en tu caso elegido a 40Hz). Si cambias el corte la medida previa del conjunto SERÍA DIFERENTE y lo ajustado ya no cuadra porque al variar el corte varías las zonas de cruce (en tu caso a los 40hz predeterminados + el descuadre del nuevo corte elegido), ya que como puedes ver medido por la webs Audyyssey ni siquiera es capaz de ajustar correctamente (tay y como pregonan) con el propio corte que él mismo elige como "ideal":

    https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index17.html
    Audyssey Graphs - Please post your results! - Page 10 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
    Audyssey Graphs - Please post your results! - Page 9 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
    Onkyo PR-SC5508 - PR-SC5509 SSP / Integra DHC-80.2 - DHC-80.3 SSP - Page 3 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
    "Official" Audyssey thread (FAQ in post #1)
    https://www.forodvd.com/tema/98387-l...e-a-preguntar/


    Otro tema es que los de audyssey propaganden esta "mentira/ideal" para defender su calidad/potencia de filtrado automático (que es otra bien diferente en los casos reales, como se puede ver con claridad en todos los enlaces que he colgado anteriormente) :

    Ideal - AV ... Home Cinema, Audio Video Equipment, Projectors, Screens, Speakers
    MultEQ Tour | Audyssey


    Un buen funcionamiento con potencia de cálculo y ajuste reales en automático con filtros del tipo FIR es el DRCop; infinidad de veces más potente y ajustable que el limitado Audyssey XT32 .


    Un saludete
    No te la cargas. Yo no tengo los conocimientos que tienes tu sobre audio y no puedo debatir sobre muchos aspectos tecnicos porque no sabria ni por donde empezar, pero si que he leido bastante sobre audyssey y solo pretendo justificar por que le he dicho a Mike que hacia lo correcto (vamos, que no me lo he sacado de la manga...)

    "Official" Audyssey thread (FAQ in post #1) .Lee el punto C) 4. Is it OK to change the crossovers from audyssey´s recommendation? ( la verdad es que es interesantisima y recomendable la lectura de todo el...)

    ...y esta otra por parte de Cris Kyriakakis que es el que "da la cara" por parte de la empresa audyssey.. https://audyssey.zendesk.com/entries...ossover-settin
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  3. #48
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Lo unico que pretendo con todo lo comentado es no forzar las torres...si hago lo que comenta reinhold obviamente al cortarlas mas arriba manualmente dejo de forzarlas(es lo que hago ahora mismo),pero por otro lado pienso que la EQ. que e hecho envia frecuencias al woofer,si luego lo corto a mi gusto esa EQ. dejara de tener sentido...Por otro lado pienso que si desconecto el Woofer y ecualizo, trabajara como si fueran altavoces de estanteria...luego al conectar el woofer,este no sufrira, puesto que para Audyssey quizas no exista, y no le manda frecuencias bajas debido a que no existia en la EQ.,es posible que la teoria sea buena?.Saludos.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  4. #49
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje
    No te la cargas. Yo no tengo los conocimientos que tienes tu sobre audio y no puedo debatir sobre muchos aspectos tecnicos porque no sabria ni por donde empezar, pero si que he leido bastante sobre audyssey y solo pretendo justificar por que le he dicho a Mike que hacia lo correcto (vamos, que no me lo he sacado de la manga...)

    "Official" Audyssey thread (FAQ in post #1) .Lee el punto C) 4. Is it OK to change the crossovers from audyssey´s recommendation? ( la verdad es que es interesantisima y recomendable la lectura de todo el...)

    ...y esta otra por parte de Cris Kyriakakis que es el que "da la cara" por parte de la empresa audyssey.. https://audyssey.zendesk.com/entries...ossover-settin
    Audyssey también presume de una ecualización ideal que como has podido ver en los enlaces que he colgado no logra. Mucho marketing para vender "su producto"; de hecho es limitado hasta en los targets hacia los cuales tiende la EQ.


    Tal y como he citado antes si quieres una EQ realmente potente y ajustable en cualquier parámetro que utilice filtros FIR en automático te tienes que ir a DRCop y no al software limitado de Audyssey.

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  5. #50
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Y mi teoria que os parece?.
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  6. #51
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

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  7. #52
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Lo unico que pretendo con todo lo comentado es no forzar las torres...si hago lo que comenta reinhold obviamente al cortarlas mas arriba manualmente dejo de forzarlas(es lo que hago ahora mismo),pero por otro lado pienso que la EQ. que e hecho envia frecuencias al woofer,si luego lo corto a mi gusto esa EQ. dejara de tener sentido...Por otro lado pienso que si desconecto el Woofer y ecualizo, trabajara como si fueran altavoces de estanteria...luego al conectar el woofer,este no sufrira, puesto que para Audyssey quizas no exista, y no le manda frecuencias bajas debido a que no existia en la EQ.,es posible que la teoria sea buena?.Saludos.
    La teoría no es descabellada, pero lo que no entiendo, quizás por mi desconocimiento o puede que conocimientos anclados en el pasado, es que una caja de tres vías como suelen ser las de pie con unos altavoces graves de determinadas dimensiones y diseñadas para estéreo soportar graves, no es una buena idea forzar por EQ a que éstas dejen de reproducir bajos para encaminar esas frecuencias de forma casi exclusiva al SW.

    No creo que dejando el corte a 80 en las cajas derivando el resto al SW sea forzar las cajas.

    Yo tras muchas pruebas con mi instalación y en contra de lo que a priori sería la configuración recomendada (SMALL todos y SW a tope que es 150 HZ y volumen 70%), al final donde mejor oigo cine y música, es pasando a LARGE todos los altavoces y dejando el SW a 80 con un volumen del 70%.

    Con ello he conseguido una armonía en graves perfecta, no tengo acoples, los noto por todo el salón sin estar concentrados en el SW, no hay vibraciones y como digo el equilibrio es más de mi agrado. Y eso que yo si tengo de estantería, si fueran de 3 vías y de suelo con un grave de 7" u 8", con más razón.

    Y todo con EQ a mano, digo de oído
    Mike43 ha agradecido esto.
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  8. #53
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    La teoría no es descabellada, pero lo que no entiendo, quizás por mi desconocimiento o puede que conocimientos anclados en el pasado, es que una caja de tres vías como suelen ser las de pie con unos altavoces graves de determinadas dimensiones y diseñadas para estéreo soportar graves, no es una buena idea forzar por EQ a que éstas dejen de reproducir bajos para encaminar esas frecuencias de forma casi exclusiva al SW.

    No creo que dejando el corte a 80 en las cajas derivando el resto al SW sea forzar las cajas.

    Yo tras muchas pruebas con mi instalación y en contra de lo que a priori sería la configuración recomendada (SMALL todos y SW a tope que es 150 HZ y volumen 70%), al final donde mejor oigo cine y música, es pasando a LARGE todos los altavoces y dejando el SW a 80 con un volumen del 70%.

    Con ello he conseguido una armonía en graves perfecta, no tengo acoples, los noto por todo el salón sin estar concentrados en el SW, no hay vibraciones y como digo el equilibrio es más de mi agrado. Y eso que yo si tengo de estantería, si fueran de 3 vías y de suelo con un grave de 7" u 8", con más razón.

    Y todo con EQ a mano, digo de oído
    Si las corto a 80Hz manualmente,claramente el objetivo de que dejen de estar forzadas estara cumplido(asi lo tengo ya)...La cuestión es si ecualizara mejor el Audyssey dejandolas en 3 vias o desconectando el woofer,ecualizar, y volver a conectar el woofer...De esta ultima manera tambien estaria proteguiendo las torres pues seguro que no las cortaria a 40Hz como me hace ahora...Saludos.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  9. #54
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Yo no me liaría, súbelas manual a 80 Hz como dices ahora que las tienes o prueba eso que dices a ver al final donde las deja cortadas ...
    Mike43 ha agradecido esto.
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  10. #55
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    ...
    Yo tras muchas pruebas con mi instalación y en contra de lo que a priori sería la configuración recomendada (SMALL todos y SW a tope que es 150 HZ y volumen 70%), al final donde mejor oigo cine y música, es pasando a LARGE todos los altavoces y dejando el SW a 80 con un volumen del 70%...
    Con permiso ¿tienes el volumen al 70% en el SW? y ¿qué volumen te ha puesto en el AVR?, tengo entendido que el volumen se pone un poco menos del 50 %, asi lo tengo yo y en el avr creo que sobre -6 dB.
    Un saludo
    ManuelBC ha agradecido esto.
    Como una cosa tan pequeña te puede cambiar tanto la vida, gracias Miguel por venir al mundo

  11. #56
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Cita Iniciado por josemico Ver mensaje
    Con permiso ¿tienes el volumen al 70% en el SW? y ¿qué volumen te ha puesto en el AVR?, tengo entendido que el volumen se pone un poco menos del 50 %, asi lo tengo yo y en el avr creo que sobre -6 dB.
    Un saludo
    Mi SW es modesto, saca 'solo' 100W 5 ohm y es de 8" (lo compré como bueno y la hostia en bicicleta en el 2002 pero está claro que en una década la cosa ha cambiado mucho).
    En el AVR Sony lo tengo a 2, tiene una escala de -10 y +10 y lo tengo en 2 aunque no tengo claro si son db o simplemente una escala de valores ya que no pone simbología alguna junto al número.

    En música tiene un pulsador para hacer que los bajos suenen con menos intensidad este Yamaha y a veces lo bajo al 50%, en escala de 0 a 10, a la mitad. Te dejo una foto

    josemico ha agradecido esto.
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  12. #57
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Una cosilla.Se supone que con una buena equalizacion del equipo se corrigen algunos problemas pero a pesar de no tener paneles absorbentes y demas en la sala,valdra la pena igualmente?la equalizacion del equipo es mas importante que todo lo demas?se que son conceptos distintos pero res bueno saberlo.Saludos
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  13. #58
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    No sabría contestar esa pregunta. Llevo unos cuantos meses por aquí activamente,leyendo y leyendo y aún no he entendido que es eso de la equalización (EQ). La teoría si la se, está explicado en diferentes hilos o en muchos lugares de la red, a lo que me refiero es a la importancia de EQ de un equipo y conjunto de altavoces junto a la sala y que los resultados finales tras la misma sean realmente percibidos por nuestros oídos más allá de la creencia nuestra de que si suena mejor, pero sin poder atestiguar que realmente sea así, o lo que realmente queramos hacernos creer.

    Resumiendo, que con un ajuste manual 'de oído' nuestro, y con los ajustes que el propio AVR ya aporta, podamos dejar el conjunto, a nuestro gusto.
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  14. #59
    especialista Avatar de manuolle
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    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Gracias Manuel tocayo por responder.Yo la verdad es que manualmente no me veo haciendo tengo mal oido para ello jeje!!Yo lo que pienso es que contra mas se entera uno de las cosas alla va jeje!!Saludos
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  15. #60
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Cual subwoofer comprar el magnat 301a o el Jbl e150p del que ya dispongo uno?

    Cita Iniciado por manuolle Ver mensaje
    Una cosilla.Se supone que con una buena equalizacion del equipo se corrigen algunos problemas pero a pesar de no tener paneles absorbentes y demas en la sala,valdra la pena igualmente?la equalizacion del equipo es mas importante que todo lo demas?se que son conceptos distintos pero res bueno saberlo.Saludos
    La zona grave necesita EQ si o si, para la zona grave el acondicionamiento no funciona tan bien y de forma tan precisa como la EQ (yosem y atcing tienen un hilo en acústica donde no se ponen de acuerdo, dale un vistazo).

    Personalmente no metería acondicionamiento para la zona grave ya que su eficacia, coste, tamaño-grosor, sintonía in situ para que corrija algo no la veo ni en sala dedicada.

    Mi sistema está ecualizado y no acondicionado, las diferencias previo-post EQ son abismales.

    PD: Para no desvirtuar creo que hay muchos hilos en las salas específicas, ya que sino terminamos hablando de física cuántica, el menda el primero
    manuolle y hemiutut han agradecido esto.

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