Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Hola, he pensado muchas veces en esta cuestión pero nunca me ha quedado clara y me gustaría conocer vuestras opiniones y experiencias.
A la hora de valorar el punch, la presencia sonora de unas cajas en la sala, qué parámetro es más importante, ¿el tamaño de los drivers o su número?
Es decir, para que nos entendamos ¿qué impactan o llenas más una sala, unas cajas con dos drivers de 7 pulgadas u otras de 3 drivers de 6, por ejemplo? Evidentemente hay otros muchos factores a tener en cuenta, tales como SPL máximo o cuánto bajan en graves, el volumen de la propia caja, etc, pero supongamos por un momento que, teóricamente, el resto de características de las cajas fuesen idénticas. Entonces estrictamente atendiendo a sus conos ¿cuál es el factor más importante: tamaño o número?
Se me ocurren diferentes comparativas, a modo de ejemplo:
Dali Zensor 7 VS Jamo C97 (2 conos de 7" vs 3 conos de 6")
Cambridge SX-80 Vs Focal Chorus 726 (2 conos de 6,5" vs 3 conos de 6")
Elipson Facet 14F vs Monitor Audio Silver 300 (2 conos de 6,5" vs 2 conos 6" y 1 cono 4")
¿Qué opinináis, independientemente de que os guste más el sonido de una caja u otra?
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Segun tengo entendido, per puedo estar equivocado, el asunto tiene bastante que ver con la superficie total de los drivers (ademas de las caracteristicas de los mismos, claro)
Driver 3 pulgadas: 45.6 cm²
Driver de 5 pulgadas: 126.6 cm²
Driver 6.5 pulgadas: 214.08 cm²
Driver 7 pulgadas: 248.28 cm²
Para que te hagas una idea, mi central (Polk Signature S35e) tiene 6 drivers de 3 pulgadas. Esos 6 drivers presentan una superficie total de 273 cm². Te puedo asegurar que suena increiblemente bien y tiene unos graves sorprendentes.
https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=h...%2C620.JPG&f=1
Ejemplo paradigmatico de esto es el Bose 901. Uno de los altavoces multi-driver históricos.
https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=h...1_rear.jpg&f=1
Pero hay infiindad de parametros que pueden afectar al sonido: diseño de la caja, diseño del crossover, material de la membrana.....
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Hola, aunque sea simplificar mucho, centrándonos solo en tamaño de cono y número de ellos, o para una misma caja de tamaño dado.
El tamaño del cono determina su rango de frecuencia, por la parte baja, cuanto mayor diámetro tenga, más baja en frecuencia.
El número de conos determina la SPL máxima en su rango de frecuencias, se suman para aumentar la SPL máxima capaz de ofrecer una caja.
Personalmente, como rara vez aprovechamos la SPL máxima capaz de ofrecer una caja y generalmente en una sala doméstica tampoco escuchamos a excesivo SPL, prefiero un volumen de caja grande y conos del diámetro mayor posible, a tener muchos conos menores.
Saludos.
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Como te indicaban es mucho simplificar y depende mucho de varios factores en la caja, desde imanes interiores a un largo etc., y de que amplificador asocias para moverla. A parte de la curiosidad, que la entiendo, sería complejo elegir una caja, para tener esa pegada que buscas, por el tamaño del cono o su número.
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
A ver, intentemos entre todos ver cuales son las venajas y desventajas de ambos sistemas, por supuesto que teniendo en cuenta ciertas generalizaciones.
- Los drivers mas pequeños son generalmente mas rápidos al ser mas ligeros y presentan mejor definicion. Por el contrario, un driver grandote sera mas pesado y costara mas moverlo con agilidad.
- La salida de un driver mas pequeño puede llegar igualarse con la de uno mayor aumentando la excursion. Evidentemente esto no vale para igualar uno de 4 pulgadas con uno de 8. Pero si uno de 5 con uno de 6.
- Evidentemente los drivers pequeños nunca podrán llegar a las ultra bajas frecuencias de los drivers mas grandes. Pero para eso tenemos los sub. Aqui juega enormemente el diseño de las cajas. He llegado a escuchar unos altavoces con drivers de 4 pulgadas que me han hecho ponerme a buscar donde estaba escondido el subwoofer. No exagero.
(edito):
Y no solo eso, multiples drivers pequeños, si se ubican a unas distancias entre ellos adecuada (referida a una fraccion de la longitud de onda de la frecuencia deseada) , SI pueden producir buenos bajos, ya que actuan acústicamente como un solo radiador. Ejemplo: para producir 0.2W de potencia acustica esta tabla muestra la excursion que necesita un driver segun sus pulgadas:
400hz 200hz 100hz 50hz 30hz
13in .002" .008" .03" .12" .34"
10in .003" .013" .05" .21" .58"
8in .005" .02" .08" .32" .90"
5in .013" .051" .21" .82" 2.26"
- Los drivers pequeños permiten diseñar un panel frontal mas pequeño, con lo que los efectos de posibles difracciones se minimizan. Esto, si se hace bien, puede llegar a hacer invisible acusticamente el altavoz.
- Otra desventaja de los pequeños es que los crossover seran mas complejos electronicamente, y todos sabemos que cuanto mas simple sea este circuito mejor para nuestras orejas.
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
En realidad no busco ninguna caja (bueno sí, quizás unas Monitor Audio GS20 por aquello de mejorar lo que tengo a un precio contenido), simplemente quería tener más clara esa duda.
Cita:
Lord Sith: Para que te hagas una idea, mi central (Polk Signature S35e) tiene 6 drivers de 3 pulgadas. Esos 6 drivers presentan una superficie total de 273 cm². Te puedo asegurar que suena increiblemente bien y tiene unos graves sorprendentes.
Entonces ¿crees que todo se reduce a una cuestión físico-matemática, en el sentido de sumar la superficie de todos los drivers?
Cita:
Lemg: Personalmente, como rara vez aprovechamos la SPL máxima capaz de ofrecer una caja y generalmente en una sala doméstica tampoco escuchamos a excesivo SPL, prefiero un volumen de caja grande y conos del diámetro mayor posible, a tener muchos conos menores.
Yo la comparación que quería hacer sería más bien con cajas más parejas en el tamaño y número de drivers, y no, por poner un ejemplo, comparar una columna de 2 drivers de 10" con otra con 5 drivers de 5".
Cita:
GSeoane: Como te indicaban es mucho simplificar y depende mucho de varios factores en la caja, desde imanes interiores a un largo etc., y de que amplificador asocias para moverla. A parte de la curiosidad, que la entiendo, sería complejo elegir una caja, para tener esa pegada que buscas, por el tamaño del cono o su número.
En efecto he simplificado conscientemente muchísimo la pregunta, precisamente, para olvidarnos del resto de parámetros y centrarnos únicamente en el tamaño y número de drivers. Pero lo que ya he dicho, no quisiera comparar cajas con drivers de 10 con otras con drivers de 5, ni cajas con 2 drivers con otras con 6. Querría acotar la cuestión a la mayoría de cajas y situaciones que solemos ver por el foro, monitores o columnas de 2-3 conos y con diámetros "habituales" de entre 5 y 8 pulgadas por ejemplo.
Dicho de otra manera: imaginemos una caja con 3 drivers de 6 pulgadas (1 de medios y 2 de graves) y esa misma caja pero sólo con dos drivers de 6,5" o de 7". ¿Cuál impactaría más en una sala, cuál la llenaría más?
¿Qué os dice vuestra experiencia?
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Cita:
Iniciado por
Toni Balboa
Entonces ¿crees que todo se reduce a una cuestión físico-matemática, en el sentido de sumar la superficie de todos los drivers?
Lo he explicado mas arriba, editando el hilo. Pero básicamente, si. Es fisica.
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Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Cita:
Iniciado por
Toni Balboa
Dicho de otra manera: imaginemos una caja con 3 drivers de 6 pulgadas (1 de medios y 2 de graves) y esa misma caja pero sólo con dos drivers de 6,5" o de 7". ¿Cuál impactaría más en una sala, cuál la llenaría más?
Te basta ver el catálogo de varias marcas/series donde tienes modelos tal como describes, un cono de graves y dos conos, con volumen de caja ligeramente mayor en las de dos conos. Mejoran la respuesta aumentando volumen de caja (y variando filtro), y dos conos para mejorar SPL (necesario en el extremo bajo al precisar más energía).
Emplear conos de poco diámetro es hoy día más cuestión de estética y moda; pensado para multicanal donde te apoyas de un sub activo, salas habitualmente pequeñas que donde no llega la caja ya se encarga la sala, hacer frontales y cajas más estilizadas y pequeñas que no difieran mucho los conos de medios altos, medios y graves, por la difracción en el frontal.
Hay marcas con soluciones más ingeniosas, separando volúmenes y tamaños de caja, sobre todo cuanto más alta es la frecuencia de radiación del cono, que siguen diseñando cajas con menos limitaciones, también son gamas altas, más caras. Como han apuntado es cuestión de física; si quieres que una caja baje, tienes que meter cajón grande y/o diámetro de cono grande.
En otros tiempos se hacían cajas más efectivas pensadas para estéreo, este modelo de finales de los 80 con volúmenes independientes y orientables, sellado, y un único cono de graves; 12" en recinto sellado de 70 litros, 38 Hz a 22 KHz +/- 2 dB (limitaba respuesta baja para controlar la excursión con un sistema que llamaban S-Stop), 85 dB/w/m, máxima SPL 107 dB, potencia máxima admisible 200w. No precisa más para bajar bien, eso sí, el recinto va acorde al diámetro del cono, sonaba deliciosamente si la situabas y alimentabas como se merecía.
Saludos.
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Hay veces que cajas con conos pequeños llegan a sorprender e incluso, a hacer que uno se plantee si realmente tiene equipos realmente sobredimensionados para el uso/entorno en el que los va a utilizar.
En el comedor de casa de mis padres, tienen para mejorar el audio de la TV unos Creative Gigaworks T20 conectados a la TV. El driver de bajos medios no se de que diametro debe ser, pero os aseguro que impresiona bastante el sonido de graves sin distorsionar que llega a salir de ellos. La estancia tendrá unos 15m2 y hay veces que viendo películas, sin distorsionar en absoluto, hacen temblar la mesa e incluso el suelo en ocasiones. Y si vierais los altavoces os pillaria la risa de lo "poca" cosa que son.
También tengo otros altavoces de tamaños parecidos entre ellos. Por ejemplo, los JBL Studio 230, los Magnat Supreme 200 y los Polk Audio RTI A3. Segun especificaciones, los 3 disponen de drivers de 6,5" y los 3 tienen buenos bajos. Pero de largo, los que mas impresionan son los JBL, tienen unos bajos de calidad y dan una sensación de estar escuchando unos altavoces de tamaño bastante mayor en comparación con los otros 2 que he mencionado.
Y hablando de altavoces "antiguos y grandotes", tengo en casa unos Sony SS-A905, de un equipo de principios de los 90, que NO son Bas Reflex, pero tiene Driver de 10" cada uno, y si bien tienen bastantes bajos, los JBL, impresionan más cuando los escuchas en el mismo salón y con la misma música y ajustes.
Salu2
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Como en todo esto del audio... va a gustos.
Yo lo tengo claro: 8' mejor que 7", y 7" mejor que 6", y 6" mejor que 5". 8-)
Tras tener de 6,5", no paré hasta hacerme con una pareja de 8" ... y la mejora fue notable en mayor presencia.
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Cita:
Iniciado por
ManuelBC
Como en todo esto del audio... va a gustos.
Yo lo tengo claro: 8' mejor que 7", y 7" mejor que 6", y 6" mejor que 5". 8-)
Tras tener de 6,5", no paré hasta hacerme con una pareja de 8" ... y la mejora fue notable en mayor presencia.
Y el que diga lo contrario .....MIENTE.
8-)
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Depende de varios factores, el tamaño del driver sólo es uno de ellos. Hay monitores con 1 sólo driver y no muy grande que bajan a 40 hz o más y hay columnas que no llegan a 50 hz. También es cierto que mayoritariamente los altavoves modernos bajan más que otros altavoces más antiguos con cono de 10 o 12 pulgadas (algunos no llegaban ni a 50 hz). Otro tema es cómo se comporten cuando subimos mucho el volúmen, cuanto más bajemos en frecuencia la cosa se va complicando exponencialmente.
En general la sensación de impacto, pegada, patada, etc va ligada a la forma de la curva de respuesta que nos llega en punto de escucha.
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Cita:
Iniciado por
ManuelBC
Como en todo esto del audio... va a gustos.
Yo lo tengo claro: 8' mejor que 7", y 7" mejor que 6", y 6" mejor que 5". 8-)
Tras tener de 6,5", no paré hasta hacerme con una pareja de 8" ... y la mejora fue notable en mayor presencia.
Esto es precisamente lo que más me interesa aclarar: la presencia sonora de la musica/cine en la sala, no tanto el grave en sí. Lógicamente cuando mayor el driver mayor es la presencia sonora (también el grave), pero la duda que me surge (perdonad si me reitero) es si un mayor número de drivers más pequeño consigue el efecto de una caja con menos drivers pero más grandes.
Una imagen vale más que mil palabras. Qué caja creéis que dará mayor presencia sonora en la sala?
¿Estas? KEF Q500 (3 drivers de 5,25")
http://i63.tinypic.com/5pr0r4.jpg
¿O estas? Elison Facet 14F (2 drivers de 6,5")
http://i63.tinypic.com/9thl68.jpg
Otro ejemplo:
¿Estas? Monitor Audio Bronze 6 (3 drivers de 6,5")
http://i66.tinypic.com/672kb7.jpg
¿O estas? Dali Zensor 7 (2 drivers de 7")
http://i63.tinypic.com/2vm68pf.jpg
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Cita:
Iniciado por
Toni Balboa
Hola, he pensado muchas veces en esta cuestión pero nunca me ha quedado clara y me gustaría conocer vuestras opiniones y experiencias.
A la hora de valorar el punch, la presencia sonora de unas cajas en la sala, qué parámetro es más importante, ¿el tamaño de los drivers o su número?
Es decir, para que nos entendamos ¿qué impactan o llenas más una sala, unas cajas con dos drivers de 7 pulgadas u otras de 3 drivers de 6, por ejemplo? Evidentemente hay otros muchos factores a tener en cuenta, tales como SPL máximo o cuánto bajan en graves, el volumen de la propia caja, etc, pero supongamos por un momento que, teóricamente, el resto de características de las cajas fuesen idénticas. Entonces estrictamente atendiendo a sus conos ¿cuál es el factor más importante: tamaño o número?
Se me ocurren diferentes comparativas, a modo de ejemplo:
Dali Zensor 7 VS Jamo C97 (2 conos de 7" vs 3 conos de 6")
Cambridge SX-80 Vs Focal Chorus 726 (2 conos de 6,5" vs 3 conos de 6")
Elipson Facet 14F vs Monitor Audio Silver 300 (2 conos de 6,5" vs 2 conos 6" y 1 cono 4")
¿Qué opinináis, independientemente de que os guste más el sonido de una caja u otra?
En todo lo que se ha dicho hay su logica y esta bien. Personalmente tengo unos Altavoces transmission-line de los 80 con volumenes separados y cada cual ajustado tanto electrica- como acusticamente, con su crossover particular, hacia arriba y abajo como se necesita para que cada transductor trabaje en su rango optimo, menos para los subs que solo tienen el corte hacia arriba con una bobina de 2kg y la caja de transmission que filtra las frecuencias correctas.
En fin, a este ingeniero acustico, que desarollo la primera version de este altavoz segun los gustos que le exigio un cliente fue de 7-vias, cuando años despues iba a comprar el set, se habia optimizado a 4-vias en la version 2.
Esa fue la que compre en su dia 1987. Pero despues de 10 años con ella, le pedi al ingeniero si se podia hacer que la caja sonara mas "rapida o precisa", dicho y hecho, estuvo testeando altavoces y me presento la mejora, desde 1997 la version 3 de estos altavoces es la que mantengo hasta hoy.
Lo interesante fue que buscando la precision, no solo mejoro notablemente los modelos de transductor en comparacion a la version primera, sino que uso altavoces dobles para los medio-bajos 2 de 6,5" y los bajos 2 de 10", de modo que llevan 2 de cada uno.
El medio es uno de 5" y un tweeter Focal TDX 125.
La primera version fue de 7-vias, la segunda de 4-vias, y sonaba mejor con "menos" material. Pero fue optimizando los propios altavoces y asi sonaba cada vez mejor.
¿Porque explico todo esto?
Pues porque independiente a los gustos de cada uno, a mas calidad del transductor mejor el resultado, pero si tienes 2 o 3 transductores que sean de menos calidad, pero tu los haces trabajar en su mejor rango acustico, pues al usar 2 o 3, como tienen que desplazarse mucho menos cada uno de ellos, obtienes no solo mas SPL final, sino mucha mas precision en la reproduccion.
La regla parece sencilla: A mas transductores que hacen el mismo trabajo, menos desplazamiento de membrana y mas precision auditiva y MAS contundencia acustica !!
Infinity llevo este concepto a la perfeccion con su moldeo Infinty Reference Standart
http://www.lautsprecher-service.at/f...nity_irs_1.jpg
De modo que todo se reduce al dinero que puedes invertir en unas buenas cajas y sobre todo lo mas importante es que cada pieza trabaje en su mejor rango, asi tendras menos distorsiones y un sonido limpio y claro.
Ya cada empresa hace sus numeros y hay muchas maneras de llegar al mismo resultado.
Hay mucho Hype con estas cosas, lo importante es el espectro de caida de frecuencia de cada altavoz, ahi ves si se ha hecho bien el trabajo y porque unos altavoces suenan "mejor o mas directos" que otros, todo depende de lo que busca quien lo desarollo.
Y ahi poca mano solemos tener, lo mio fue un caso extra.
Por cierto, han vuelto a pasar 20 años, quizas deberia preguntar a mi ingeniero acustico, que tal saldria una version 4 de mi altavoz? ... S2
Edito: Me enamore en su dia de estos Infinty, pero imposible pagar ni montar. Hay unos pocos videos en Youtube, pero claro no representan el audio como es.....
Re: Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers
Cita:
Iniciado por
Toni Balboa
Esto es precisamente lo que más me interesa aclarar: la presencia sonora de la musica/cine en la sala,
El problema es lo de siempre. Probar en la sala de uno, ambas cajas iguales, a ser posible mismo fabricante porque modelo ya sería diferente, y hacer escuchas tranquilamente y con mucho tiempo y paciencia.
Ante esa imposibilidad, solo queda tirarte a la piscina como yo hice o tantos hacemos, comprar por especificaciones del fabricante y cruzar los dedos de no equivocarse.
Por norma general, a mayor diámetro de altavoz, te da más consistencia... a lo que yo llamo presencia.
