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¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Veo que es tu libro de cabecera...
    Como ya te dije, no tengo mucho tiempo para leer últimamente. Pero si es cierto lo que dices, mucho ojo con tus aseveraciones de que la caja x le da mil vueltas a la caja y. Deberás siempre añadir las condiciones en las que ello es así.
    Por cierto, aprovecho para preguntarte algo... ¿hay alguna caja de 3.000€ que te comprarías si los tuvieses? ¿O el mundo se acaba en las Infinity Beta y más allá es hacer el canelo?
    Si la hubiera encontrado y valiera la pena el cambio ya me los hubiera gastado. No se si responderá eso a tu pregunta.
    Ese libro es muy interesante, como otros tantos. Creo que es más interesante perder el tiempo en leer este tipo de estudios rigurosos y realziar uno mismo pruebas de rigor que perderlo en especulaciones.


    Un saludete

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si la hubiera encontrado y valiera la pena el cambio ya me los hubiera gastado. No se si responderá eso a tu pregunta.
    Ese libro es muy interesante, como otros tantos. Creo que es más interesante perder el tiempo en leer este tipo de estudios rigurosos y realziar uno mismo pruebas de rigor que perderlo en especulaciones.
    Supongo que sí, queda respondida. Para tí entonces comprar algo que cueste más que unas guarri / Beta20 es hacer el canelo

    Hacer pruebas así debe ser apasionante, pero como no me dedico a ello, el poco tiempo que me queda prefiero dedicarlo a oir música (y a especular un poco, que también me divierte)
    Sala dedicada TvTass:
    Pioneer VSX920, Behringer iNuke3000, Samson S-Converter
    Phonar Veritas P3, Phonar Veritas C3, KEF 2001.3
    2 x Sub HUM AG Sound - JBL 1202d
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  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Supongo que sí, queda respondida. Para tí entonces comprar algo que cueste más que unas guarri / Beta20 es hacer el canelo

    Hacer pruebas así debe ser apasionante, pero como no me dedico a ello, el poco tiempo que me queda prefiero oir música (y a especular un poco, que también me divierte)
    Yo no he dicho esto, pero si tu lo entiendes así


    Un saludete

  4. #4
    asiduo
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo no he dicho esto, pero si tu lo entiendes así
    Hombre, yo lo único que entiendo es que para tí el climax del audio llega escuchando unas guarri o unas beta20. Luego si te gastas más de lo que valen esas cajas, estás haciendo el canelo (o eres masoquista, que no sé qué es peor). No te conozco de nada, sólo juzgo por lo que te leo

    Y ojo, no te quito la razón con ello, que conste en acta
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  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Yo creo que aquí ya conocemos todos nuestras posturas, pero... la defensa a ultranza de cualquier pensamiento, no deja hueco para comprender nada mas que lo que queremos escuchar.

    En cuanto al sonido plano de las Beringer y que miden mejor que muchas otras no lo pongo en duda, eso se puede demostrar, lo que no se puede demostrar es que eso me guste mas "a mí" que otras opciones que no midan igual de bien, independientemente de su precio.

    El sonido ecualizado a plano en el punto de escucha, para mí es "soso", "insulso", ¿sin garra?, y eso hablado de reproducciones musicales, si hablamos de montar un home cinema con ellas, para "escuchar" películas, que a mi me interesa sobremanera, darme unas cajas coloreadas, que midan como una montaña rusa, pero que suenen "espectaculares",... pues un espectáculo es lo que quiero ver y escuchar.


    un saludo.

    P.D: Ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta, pero algunos habláis como tal.
    anonimo06032014, polbenji y Israel_PB12 han agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    Yo creo que aquí ya conocemos todos nuestras posturas, pero... la defensa a ultranza de cualquier pensamiento, no deja hueco para comprender nada mas que lo que queremos escuchar.

    En cuanto al sonido plano de las Beringer y que miden mejor que muchas otras no lo pongo en duda, eso se puede demostrar, lo que no se puede demostrar es que eso me guste mas "a mí" que otras opciones que no midan igual de bien, independientemente de su precio.

    El sonido ecualizado a plano en el punto de escucha, para mí es "soso", "insulso", ¿sin garra?, y eso hablado de reproducciones musicales, si hablamos de montar un home cinema con ellas, para "escuchar" películas, que a mi me interesa sobremanera, darme unas cajas coloreadas, que midan como una montaña rusa, pero que suenen "espectaculares",... pues un espectáculo es lo que quiero ver y escuchar.


    un saludo.

    P.D: Ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta, pero algunos habláis como tal.
    U otra opción: también puedes comprar una cajas de respuesta lineal con baja THD, y ecualizarlas con ese tipo de curva que "te gusta". A fin de cuentas la curva es de lo poco que se puede corregir un EQ a gusto, partiendo de que cualquier caja en sala da una respuesta de montaña rusa (sea o no plana en su respuesta en campo libre).

    Es cuestión de comprender el concepto y aplicarlo.

    Un saludete
    anonimo06032014 ha agradecido esto.

  7. #7
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    U otra opción: también puedes comprar una cajas de respuesta lineal con baja THD, y ecualizarlas con ese tipo de curva que "te gusta". A fin de cuentas la curva es de lo poco que se puede corregir un EQ a gusto, partiendo de que cualquier caja en sala da una respuesta de montaña rusa (sea o no plana en su respuesta en campo libre).

    Es cuestión de comprender el concepto y aplicarlo.

    Un saludete
    + 1, pero la influencia de la SALA puede hacer sonar una caja sosa o brillante o ¿no? por lo que al final lo importante es buscar una buena colocacion, ecualizacion y que la caja tenga baja THD, soporte SPL segun gustos ya que no sera lo mismo escuchar a 2 metros que a 4 metros.

    Y creo como he dicho varias veces que el mundo no acaba en Guarringuer ni en ninguna otra caja sino en lo que a cada uno le guste.

    Saludetes

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    U otra opción: también puedes comprar una cajas de respuesta lineal con baja THD, y ecualizarlas con ese tipo de curva que "te gusta". A fin de cuentas la curva es de lo poco que se puede corregir un EQ a gusto, partiendo de que cualquier caja en sala da una respuesta de montaña rusa (sea o no plana en su respuesta en campo libre).

    Es cuestión de comprender el concepto y aplicarlo.

    Un saludete
    Efectivamente te doy toda la razón atcing.

    Pero ahí quería yo llegar... se esta hablando en este y otros hilos, de unas cajas con una respuesta lineal, ecualizadas para aplanar su respuesta en sala, ya que ninguna caja por plana que sea, suena plana una vez ubicada en una sala que no sea anecoica, pues el efecto de la sala sobre el sonido de la misma es lo que mas desvirtúa el sonido.

    Ecualizando lo que buscamos es una respuesta plana en el punto de escucha, que nos da varios beneficios como dice Rave:

    El primero que podemos obtener un volumen absolutamente brutal, sin que se desmande ninguna frecuencia por mucho que subamos el pote, obteniendo una presión sonora increíble, como bien ha dicho Rave... no dudo de que a ese volumen y viendo el equipo las sensaciones sean impresionantes.

    El segundo es una neutralidad absoluta en las frecuencias reproducidas.

    Pero....

    Estos beneficios son fantásticos siempre y cuando el volumen de escucha sea MUY ALTO, no ligeramente alto, sino que se escuche música a un volumen al que el 90% de los que participamos en este foro NO LO ESCUCHAMOS ni lo vamos a escuchar nunca.

    Entonces digamos a un volumen de 35 a 45 db en el punto de escucha, ¿que beneficios trae ecualizar de esa manera?, te lo voy a decir yo.... para el 90% de este foro ninguna.

    Según mi punto de vista, se debe ecualizar a plano para corregir la respuesta del altavoz en la sala, y una vez conseguido, se debe buscar la curva o ecualización que mas nos agrade, que raramente sera la respuesta lineal de la caja en el punto de escucha.

    atcing, ha comentado varias veces, que según algunos estudios, se ha podido comprobar que cierta forma de ecualización (que no plana), , o cierta forma de sonido, agrada a la mayor parte de personas (que tampoco a toda la gente), sometidas a prueba de escucha ciega, ¿nos puede decir atcing que forma tiene dicha curva?, una foto, un gráfico de la misma seria bastante aclaratorio.

    Lo digo por que la gente que llevamos bastante en esto, sabemos de que estamos hablando, pero... la mayoría de la gente que lea este hilo, y algunos otros, se queda con la idea de que hay que aplanar la respuesta en sala, y cuanto mas recta se obtenga la gráfica, o mas plana mida una caja... mejor suena esta... y eso NO es verdad. Lo que si es cierto, es que sera mas fácil amoldarla a nuestro gusto, (aunque con todas se puede) y esto... y no otra idea es con la que se tienen que quedar.



    un saludo.
    Última edición por imported_HUESO; 29/05/2012 a las 23:12
    polbenji y Israel_PB12 han agradecido esto.

  9. #9
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    Yo creo que aquí ya conocemos todos nuestras posturas, pero... la defensa a ultranza de cualquier pensamiento, no deja hueco para comprender nada mas que lo que queremos escuchar.

    En cuanto al sonido plano de las Beringer y que miden mejor que muchas otras no lo pongo en duda, eso se puede demostrar, lo que no se puede demostrar es que eso me guste mas "a mí" que otras opciones que no midan igual de bien, independientemente de su precio.

    El sonido ecualizado a plano en el punto de escucha, para mí es "soso", "insulso", ¿sin garra?, y eso hablado de reproducciones musicales, si hablamos de montar un home cinema con ellas, para "escuchar" películas, que a mi me interesa sobremanera, darme unas cajas coloreadas, que midan como una montaña rusa, pero que suenen "espectaculares",... pues un espectáculo es lo que quiero ver y escuchar.


    un saludo.

    P.D: Ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta, pero algunos habláis como tal.
    Totalmente de acuerdo, a mi me gustan ambas respuestas segun que momento sea pelicula o musica y para ello activo o desactivo Audyssey, pero a quien le guste el sonido plano y escuche con luz apagada (de lo feas que son) las Guarringuer son muy buenas segun quien las ha escuchado, comparado y medido (Rave, Atcing).

    ¿Aplicando EQ se puede hacer que una caja plana suene brillante, disfrazada o espectacular?

    Saludetes
    Última edición por anonimo06032014; 29/05/2012 a las 20:09

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    Yo creo que aquí ya conocemos todos nuestras posturas, pero... la defensa a ultranza de cualquier pensamiento, no deja hueco para comprender nada mas que lo que queremos escuchar.

    En cuanto al sonido plano de las Beringer y que miden mejor que muchas otras no lo pongo en duda, eso se puede demostrar, lo que no se puede demostrar es que eso me guste mas "a mí" que otras opciones que no midan igual de bien, independientemente de su precio.

    El sonido ecualizado a plano en el punto de escucha, para mí es "soso", "insulso", ¿sin garra?, y eso hablado de reproducciones musicales, si hablamos de montar un home cinema con ellas, para "escuchar" películas, que a mi me interesa sobremanera, darme unas cajas coloreadas, que midan como una montaña rusa, pero que suenen "espectaculares",... pues un espectáculo es lo que quiero ver y escuchar.


    un saludo.

    P.D: Ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta, pero algunos habláis como tal.
    Estoy practicamente seguro, de que si vinieras a mi sala y escucharas las beri con los subs HUM y su respuesta planísima te quedarías boquiaberto de la espectacularidad que puedes llegar a sentir.

    No te digo que a SPLs bajos, una caja con los graves y agudos hinchados (lo que hace el dynamic EQ, por cierto) suene más espectacular que una plana. El tema viene cuando le damos caña de verdad. Aquí, si estamos usando dynamic EQ, la respuesta se vuelve plana (a 0 dbs), y si simplemente tenemos unas cajas hinchadas, el agudo nos hará daño y el grave será excesivo tapando los medios y resultando en una gran perdida de resolución sonora general.

    La respuesta plana sin distorsion audible, como ocurre con las Beri + subs grandes, en una sala acondicionada, permite que a volumenes exagerados, la música literalmente se sienta sin que nada se salga de madre. Es una absoluta gozada.
    atcing ha agradecido esto.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Yo dejo mi participación en este hilo, porque veo que no avanza hacia ningún lado, y mi tiempo es escaso ahora mismo (soy de los afortunados hoy en día que todavía conserva su trabajo) y el estar pendiente de estos hilos consume demasiado de el.

    Para terminar me voy a autocitar, con mi primera intervención en este hilo, por que creo que lo resume perfectamente todo.


    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    La defensa a ultranza de cualquier pensamiento, no deja hueco para comprender nada mas que lo que queremos escuchar.


    P.D: Ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta, pero algunos habláis como tal.


    un saludo a todos.
    polbenji, zoso68 y Israel_PB12 han agradecido esto.

  12. #12
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    Yo dejo mi participación en este hilo, porque veo que no avanza hacia ningún lado, y mi tiempo es escaso ahora mismo (soy de los afortunados hoy en día que todavía conserva su trabajo) y el estar pendiente de estos hilos consume demasiado de el.

    Para terminar me voy a autocitar, con mi primera intervención en este hilo, por que creo que lo resume perfectamente todo.






    un saludo a todos.
    Come on !! Never regret !!
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  13. #13
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: ¿Debería vender mis Phonar P3 y comprar un par de cajas Behringer?

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Hombre, yo lo único que entiendo es que para tí el climax del audio llega escuchando unas guarri o unas beta20. Luego si te gastas más de lo que valen esas cajas, estás haciendo el canelo (o eres masoquista, que no sé qué es peor). No te conozco de nada, sólo juzgo por lo que te leo

    Y ojo, no te quito la razón con ello, que conste en acta
    Pues no, yo no he dicho eso. Cada uno es libre de gastarse el dinero en lo que le plazca, otro tema es si el gastar de más va a aportar mejora en el sonido o no lo va a hacer.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 29/05/2012 a las 19:12

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